| UFO - 05.10.2009 | |
|
+46goldmar SYS TRADER inwestor k1976 PoPo kydo Ezet Aligator delphia Laik dead_eye fabularasa petgry fishemade kLeszcz specjalista rydzo Władzió franco adepcik2 EX gumbas loko Lennon _ted nomad pit Cris konik_polny Kozoyeb busia przemak barany dafnia Akwila Reser Ed professor tarzan wry Małolat Nadaje ze Stronia IronFX SYLWESTER myśliwyl 1bawara Diablo 50 posters |
|
Autor | Wiadomość |
---|
Gość Gość
| Temat: Re: UFO - 05.10.2009 Pon 05 Paź 2009, 21:21 | |
| kydo,kiedys pisales ze dni zwrotne nastapia w 3 tyg.pazdziernika, czy dalej to podtrzymujesz? |
|
| |
Reser
Liczba postów : 110962 Registration date : 30/08/2007
| Temat: Re: UFO - 05.10.2009 Pon 05 Paź 2009, 21:21 | |
| No i znalazłem elektroinstalatora!!! Robocizna 2.5k, materiał na mnie faktura orientacyjny koszt całości 5-6k. Oczywiście z pomiarami i odbiorem, gościu ma niezbędne uprawnienia. I oczywiście bez faktury. Dalej nie szukam, w środę jedziemy wspólnie do składu materiałów energetycznych i qpujemy co trza i koleś zaczyna robotę. A jutro mi wstawiają okna. 50% taniej To prawie tak jakbym 5k | |
|
| |
Ezet Główny Troll UFO
Liczba postów : 12359 Registration date : 30/09/2007
| Temat: Re: UFO - 05.10.2009 Pon 05 Paź 2009, 21:21 | |
| https://www.youtube.com/watch?v=JpAcO5MTFow&feature=related | |
|
| |
Diablo
Liczba postów : 31487 Age : 46 Location : Polak Ateista Registration date : 30/08/2007
| Temat: Re: UFO - 05.10.2009 Pon 05 Paź 2009, 21:26 | |
| | |
|
| |
Ezet Główny Troll UFO
Liczba postów : 12359 Registration date : 30/09/2007
| Temat: Re: UFO - 05.10.2009 Pon 05 Paź 2009, 21:30 | |
| | |
|
| |
inwestor
Liczba postów : 27849 Location : Uć Registration date : 30/08/2007
| Temat: Re: UFO - 05.10.2009 Pon 05 Paź 2009, 21:37 | |
| - OpCjOnEr napisał:
- No i znalazłem elektroinstalatora!!!
Robocizna 2.5k, materiał na mnie faktura orientacyjny koszt całości 5-6k. Oczywiście z pomiarami i odbiorem, gościu ma niezbędne uprawnienia. I oczywiście bez faktury. Dalej nie szukam, w środę jedziemy wspólnie do składu materiałów energetycznych i qpujemy co trza i koleś zaczyna robotę. A jutro mi wstawiają okna.
50% taniej To prawie tak jakbym 5k Super Opcio Zero kasy przed skończoną robotą Trzymaj się i powodzenia | |
|
| |
busia
Liczba postów : 8625 Age : 47 Location : Gdańsk Registration date : 02/01/2008
| Temat: Re: UFO - 05.10.2009 Pon 05 Paź 2009, 21:41 | |
| - k1976 napisał:
- busia napisał:
Dopóki nie został wyrysowany chociaż 1 impuls na dół, czyli S zrobi sie pozycją główną - nadal jest L trend.
Czy mógłbyś wkleić wykres wiguni z zaznaczeniem impulsu w dół? Tak w celach edukacyjnych. Nie mógłbym - nie ma - jak bedzie jak te 4 w górę to wkleję | |
|
| |
zibi MOD
Liczba postów : 30239 Age : 48 Location : Zamość Registration date : 23/05/2008
| Temat: Re: UFO - 05.10.2009 Pon 05 Paź 2009, 21:51 | |
| | |
|
| |
Reser
Liczba postów : 110962 Registration date : 30/08/2007
| Temat: Re: UFO - 05.10.2009 Pon 05 Paź 2009, 21:52 | |
| Qźwa za wylanie i wypoziomowanie posadzki z zatopieniem legarów koleś chciał 2k a znalazłem ekipę, która zrobi to + tynki Knauf na 3 ścianach za 2100 + oczywiście materiał. Niezłe różnice w cenach. | |
|
| |
Reser
Liczba postów : 110962 Registration date : 30/08/2007
| Temat: Re: UFO - 05.10.2009 Pon 05 Paź 2009, 21:54 | |
| | |
|
| |
inwestor
Liczba postów : 27849 Location : Uć Registration date : 30/08/2007
| Temat: Re: UFO - 05.10.2009 Pon 05 Paź 2009, 22:08 | |
| - OpCjOnEr napisał:
- inwestor napisał:
- OpCjOnEr napisał:
- No i znalazłem elektroinstalatora!!!
Robocizna 2.5k, materiał na mnie faktura orientacyjny koszt całości 5-6k. Oczywiście z pomiarami i odbiorem, gościu ma niezbędne uprawnienia. I oczywiście bez faktury. Dalej nie szukam, w środę jedziemy wspólnie do składu materiałów energetycznych i qpujemy co trza i koleś zaczyna robotę. A jutro mi wstawiają okna.
50% taniej To prawie tak jakbym 5k Super Opcio Zero kasy przed skończoną robotą Trzymaj się i powodzenia No wstępnie się dogadaliśmy tak, że robota jest dzielona na dwie części: zaczyna od rozprowadzenia wszystkiego u mnie wraz z zamontowaniem tablicy mieszkaniowej i za to dostaje 1200 a później dalsza część po podłączeniu zasilania i wykonaniu pomiarów. Wybacz Opcio ale muszę Ci to powiedzieć Popełniłeś dwa błędy w jednym Po pierwsze z punktu widzenia instalatorów zaczynasz od dupy strony. Płacisz gościowi za zrobienie części łatwiejszej. Może z punktu fizola jest trochę więcej pracy fizycznej ale najważniejsza jest część od złącza do licznika i do tablicy mieszkaniowej wraz z zabezpieczeniami Samo rozprowadzenie po tej małej powierzchni to pikuś Sory ale musiałem | |
|
| |
Jones
Liczba postów : 13205 Age : 53 Registration date : 15/03/2008
| Temat: Re: UFO - 05.10.2009 Pon 05 Paź 2009, 22:13 | |
| Ja to wiem że komputer mogę złożyć za 5k i za 2,5k HEJ | |
|
| |
Reser
Liczba postów : 110962 Registration date : 30/08/2007
| Temat: Re: UFO - 05.10.2009 Pon 05 Paź 2009, 22:16 | |
| | |
|
| |
IronFX Sys Trader
Liczba postów : 9659 Age : 55 Location : Wawa/Lublin Registration date : 11/10/2007
| Temat: Re: UFO - 05.10.2009 Pon 05 Paź 2009, 22:19 | |
| o zesz...
https://www.youtube.com/watch?v=8OzVC1mHeA4&feature=related | |
|
| |
Gość Gość
| Temat: Re: UFO - 05.10.2009 Pon 05 Paź 2009, 22:20 | |
| Kochani, ja muszę lecieć...gdyby był telefon z Mławy, to powiedzcie Korbaczewskiemu, że wszystko jest na dobrej drodze. |
|
| |
Reser
Liczba postów : 110962 Registration date : 30/08/2007
| Temat: Re: UFO - 05.10.2009 Pon 05 Paź 2009, 22:21 | |
| - Jones napisał:
- Ja to wiem że komputer mogę złożyć za 5k i za 2,5k
HEJ No kwestia użytych komponentów ale samo złożenie nic cię nie kosztuje dodatkowo. Gdybyś komuś dawał do złożenia komputer i jeden by ci proponował 2.5k a inny 5k to wtedy byłaby sytuacja inna bo wcale pewności byś nie miał, że ten za 5k będzie z lepszych komponentów Gdy sobie sam qpisz elementy to wtedy masz pewność co masz w środq. Proste jak świński ogon. | |
|
| |
inwestor
Liczba postów : 27849 Location : Uć Registration date : 30/08/2007
| Temat: Re: UFO - 05.10.2009 Pon 05 Paź 2009, 22:26 | |
| - OpCjOnEr napisał:
- inwestor napisał:
- OpCjOnEr napisał:
- inwestor napisał:
- OpCjOnEr napisał:
- No i znalazłem elektroinstalatora!!!
Robocizna 2.5k, materiał na mnie faktura orientacyjny koszt całości 5-6k. Oczywiście z pomiarami i odbiorem, gościu ma niezbędne uprawnienia. I oczywiście bez faktury. Dalej nie szukam, w środę jedziemy wspólnie do składu materiałów energetycznych i qpujemy co trza i koleś zaczyna robotę. A jutro mi wstawiają okna.
50% taniej To prawie tak jakbym 5k Super Opcio Zero kasy przed skończoną robotą Trzymaj się i powodzenia No wstępnie się dogadaliśmy tak, że robota jest dzielona na dwie części: zaczyna od rozprowadzenia wszystkiego u mnie wraz z zamontowaniem tablicy mieszkaniowej i za to dostaje 1200 a później dalsza część po podłączeniu zasilania i wykonaniu pomiarów. Wybacz Opcio ale muszę Ci to powiedzieć Popełniłeś dwa błędy w jednym Po pierwsze z punktu widzenia instalatorów zaczynasz od dupy strony. Płacisz gościowi za zrobienie części łatwiejszej. Może z punktu fizola jest trochę więcej pracy fizycznej ale najważniejsza jest część od złącza do licznika i do tablicy mieszkaniowej wraz z zabezpieczeniami Samo rozprowadzenie po tej małej powierzchni to pikuś Sory ale musiałem No to co? Ale samo zrobienie tego wewnątrz chyba mniej warte nie jest więc tak czy inaczej ten koszt musze ponieść. Ale każdy (łącznie z tym, który chciał 9.5k) mówił, że kolejność robót nie ma tu większego znaczenia bo i tak na koniec się wszystko sprawdza. Opcio stajesz się zarozumiały Oczywiście, że z punktu widzenia całości nie ma znaczenia czy zaczynam od lewej czy od prawej mańki pod warunkiem, że za całość płacisz po skończonej robocie Ale Ty za 1/3 roboty płacisz 1200 (tą część sam byś szybko wykonał) A ważniejsze roboty zostawiasz na......(a tych sam nie wykonasz) Czy rozumiesz co do Ciebie napisałem | |
|
| |
IronFX Sys Trader
Liczba postów : 9659 Age : 55 Location : Wawa/Lublin Registration date : 11/10/2007
| Temat: Re: UFO - 05.10.2009 Pon 05 Paź 2009, 22:27 | |
| https://www.youtube.com/watch?v=ZQhTQ7GjVAY&feature=related | |
|
| |
Jones
Liczba postów : 13205 Age : 53 Registration date : 15/03/2008
| Temat: Re: UFO - 05.10.2009 Pon 05 Paź 2009, 22:31 | |
| - OpCjOnEr napisał:
- Jones napisał:
- Ja to wiem że komputer mogę złożyć za 5k i za 2,5k
HEJ No kwestia użytych komponentów ale samo złożenie nic cię nie kosztuje dodatkowo. Gdybyś komuś dawał do złożenia komputer i jeden by ci proponował 2.5k a inny 5k to wtedy byłaby sytuacja inna bo wcale pewności byś nie miał, że ten za 5k będzie z lepszych komponentów Gdy sobie sam qpisz elementy to wtedy masz pewność co masz w środq. Proste jak świński ogon. tak wtrąciłem odnosnie tej Twojej elektryki bo na moje oko to sporo spadło z ceny nie znam szczegółów ale taka rozbieżność wydaje mi się dziwna tylko to chciałem podkreślić P.S. u mnie złożenie zawsze coś kosztuje
Ostatnio zmieniony przez Jones dnia Pon 05 Paź 2009, 22:32, w całości zmieniany 1 raz | |
|
| |
Reser
Liczba postów : 110962 Registration date : 30/08/2007
| Temat: Re: UFO - 05.10.2009 Pon 05 Paź 2009, 22:31 | |
| - inwestor napisał:
Opcio stajesz się zarozumiały Oczywiście, że z punktu widzenia całości nie ma znaczenia czy zaczynam od lewej czy od prawej mańki pod warunkiem, że za całość płacisz po skończonej robocie Ale Ty za 1/3 roboty płacisz 1200 (tą część sam byś szybko wykonał) A ważniejsze roboty zostawiasz na......(a tych sam nie wykonasz) Czy rozumiesz co do Ciebie napisałem No teoretycznie coś tam kminię. To położenie kabli i tablicy w mieszkaniu to jest tylko 1/3 roboty? Mam wrażenie, że z tym jest najwięcej pieprzenia. | |
|
| |
Reser
Liczba postów : 110962 Registration date : 30/08/2007
| Temat: Re: UFO - 05.10.2009 Pon 05 Paź 2009, 22:35 | |
| - Jones napisał:
- OpCjOnEr napisał:
- Jones napisał:
- Ja to wiem że komputer mogę złożyć za 5k i za 2,5k
HEJ No kwestia użytych komponentów ale samo złożenie nic cię nie kosztuje dodatkowo. Gdybyś komuś dawał do złożenia komputer i jeden by ci proponował 2.5k a inny 5k to wtedy byłaby sytuacja inna bo wcale pewności byś nie miał, że ten za 5k będzie z lepszych komponentów Gdy sobie sam qpisz elementy to wtedy masz pewność co masz w środq. Proste jak świński ogon. tak wtrąciłem odnosnie tej Twojej elektryki bo na moje oko to sporo spadło z ceny nie znam szczegółów ale taka rozbieżność wydaje mi się dziwna tylko to chciałem podkreślić Różnica polega na koszcie materiału. Przykładowo ten dzisiejszy koleś mówił mi, że kabel YDY 3*1.5mm kosztuje 1.2zł/m a tamten pierwszy w kosztorysie ujął mi go po 2.25zł/m. Tablica mieszkaniowa - tamten wyliczył 2100pln, ten dzisiaj 750pln itd. Tamten robociznę z VATem, ten bez VATu. Teraz wiesz dlaczego taniej? | |
|
| |
zibi MOD
Liczba postów : 30239 Age : 48 Location : Zamość Registration date : 23/05/2008
| Temat: Re: UFO - 05.10.2009 Pon 05 Paź 2009, 22:37 | |
| | |
|
| |
Nadaje ze Stronia
Liczba postów : 28476 Age : 17 Location : Deus ex machina est :) Registration date : 21/11/2007
| Temat: Re: UFO - 05.10.2009 Pon 05 Paź 2009, 22:41 | |
| http://www.tok.fm/TOKFM/0,89534.html tam klikacie na audycję z dnia 4.10.2009 18:40 Pan Wacław Gąsior - nadworny głos krytyczny tej audycji - interesuje się sprawami szpiegowskimi, odważnym sexem etc | |
|
| |
inwestor
Liczba postów : 27849 Location : Uć Registration date : 30/08/2007
| Temat: Re: UFO - 05.10.2009 Pon 05 Paź 2009, 22:42 | |
| - OpCjOnEr napisał:
- inwestor napisał:
Opcio stajesz się zarozumiały Oczywiście, że z punktu widzenia całości nie ma znaczenia czy zaczynam od lewej czy od prawej mańki pod warunkiem, że za całość płacisz po skończonej robocie Ale Ty za 1/3 roboty płacisz 1200 (tą część sam byś szybko wykonał) A ważniejsze roboty zostawiasz na......(a tych sam nie wykonasz) Czy rozumiesz co do Ciebie napisałem No teoretycznie coś tam kminię. To położenie kabli i tablicy w mieszkaniu to jest tylko 1/3 roboty? Mam wrażenie, że z tym jest najwięcej pieprzenia. To jest ta część najbardziej "fizyczna" z położeniem przewodów w mieszkaniu i to na jednym poziomie (śmiesznie łatwe) ale za 1200 to jest prawidłowo Kabel jest tylko ten jeden od złącza do.........i to on jest najważniejszy z licznikiem i TM no i później pomiary (same pomiary wartościowo to co najmniej 400zł) Najdroższe są te "intelektualne" z którymi jest najwięcej problemów | |
|
| |
inwestor
Liczba postów : 27849 Location : Uć Registration date : 30/08/2007
| Temat: Re: UFO - 05.10.2009 Pon 05 Paź 2009, 22:48 | |
| - inwestor napisał:
- OpCjOnEr napisał:
- inwestor napisał:
Opcio stajesz się zarozumiały Oczywiście, że z punktu widzenia całości nie ma znaczenia czy zaczynam od lewej czy od prawej mańki pod warunkiem, że za całość płacisz po skończonej robocie Ale Ty za 1/3 roboty płacisz 1200 (tą część sam byś szybko wykonał) A ważniejsze roboty zostawiasz na......(a tych sam nie wykonasz) Czy rozumiesz co do Ciebie napisałem No teoretycznie coś tam kminię. To położenie kabli i tablicy w mieszkaniu to jest tylko 1/3 roboty? Mam wrażenie, że z tym jest najwięcej pieprzenia. To jest ta część najbardziej "fizyczna" z położeniem przewodów w mieszkaniu i to na jednym poziomie (śmiesznie łatwe) ale za 1200 to jest prawidłowo Kabel jest tylko ten jeden od złącza do.........i to on jest najważniejszy z licznikiem i TM no i później pomiary (same pomiary wartościowo to co najmniej 400zł) Najdroższe są te "intelektualne" z którymi jest najwięcej problemów Czy uważasz, że 2/3 roboty "trudniejszej intelektualnie" wg mnie wartej 2400 ktoś zostawia sobie na deser za 1300 | |
|
| |
Nadaje ze Stronia
Liczba postów : 28476 Age : 17 Location : Deus ex machina est :) Registration date : 21/11/2007
| Temat: Re: UFO - 05.10.2009 Pon 05 Paź 2009, 22:48 | |
| - Palant62 napisał:
- http://www.tok.fm/TOKFM/0,89534.html
tam klikacie na audycję z dnia 4.10.2009 18:40 Pan Wacław Gąsior - nadworny głos krytyczny tej audycji - interesuje się sprawami szpiegowskimi, odważnym sexem etc - audycja o zabarwieniu antykościelnym ... słucham jej dla innych walorów PiS ..... dla Opcia & krt'a mała wóda na młyn | |
|
| |
Reser
Liczba postów : 110962 Registration date : 30/08/2007
| Temat: Re: UFO - 05.10.2009 Pon 05 Paź 2009, 22:49 | |
| Jones: tak na przykładzie dziwek moge ci wyjaśnić. Jak popatrzysz po stronach takich jak np. www.roksa.pl, www.odloty.pl to pewnie zauważysz, że niektóre panienki się bardziej cenią niż inne. Np. znajdziesz dupencję za 200zł a sa i takie za 500zł ale czy ta za 500 da ci 2.5raza przyjemności więcej? Wysoce wątpliwe. Niektórzy po prostu bardziej się cenią i poniżej pewnych minimów pracy nie podejmą ale to absolutnie nie oznacza, że są oni jakoś wyraźnie lepsi od tych tańszych. (to tak ogółem). Generalnie prawdą jest, że jakość zawsze idzie w parze z ceną ale cena nie zawsze idzie w parze z jakością. Zresztą w przypadq przyłącza elektrycznego robota albo jest wykonana dobrze i jest odebrana albo jest wykonana źle, nie wyobrażam sobie stanów pośrednich, że np. jeden instalator wykona tą samą robotę o 15% lepiej niż inny - to jakaś paranoja. | |
|
| |
Reser
Liczba postów : 110962 Registration date : 30/08/2007
| Temat: Re: UFO - 05.10.2009 Pon 05 Paź 2009, 22:55 | |
| - inwestor napisał:
- inwestor napisał:
- OpCjOnEr napisał:
- inwestor napisał:
Opcio stajesz się zarozumiały Oczywiście, że z punktu widzenia całości nie ma znaczenia czy zaczynam od lewej czy od prawej mańki pod warunkiem, że za całość płacisz po skończonej robocie Ale Ty za 1/3 roboty płacisz 1200 (tą część sam byś szybko wykonał) A ważniejsze roboty zostawiasz na......(a tych sam nie wykonasz) Czy rozumiesz co do Ciebie napisałem No teoretycznie coś tam kminię. To położenie kabli i tablicy w mieszkaniu to jest tylko 1/3 roboty? Mam wrażenie, że z tym jest najwięcej pieprzenia. To jest ta część najbardziej "fizyczna" z położeniem przewodów w mieszkaniu i to na jednym poziomie (śmiesznie łatwe) ale za 1200 to jest prawidłowo Kabel jest tylko ten jeden od złącza do.........i to on jest najważniejszy z licznikiem i TM no i później pomiary (same pomiary wartościowo to co najmniej 400zł) Najdroższe są te "intelektualne" z którymi jest najwięcej problemów Czy uważasz, że 2/3 roboty "trudniejszej intelektualnie" wg mnie wartej 2400 ktoś zostawia sobie na deser za 1300 To myślisz, że skasuje 1200 i rozłoży ręce mówiąc "dalej nie potrafię"? Nawet się chwalił, że ma maszynę Hilti do rozjebywania murów aby się przebić do piwnicy Zresztą ma mi w środę pokazać swój certyfikat z uprawnieniami bo chcę zobaczyć choćby z ciekawości. W ostateczności gdyby tak było jw to mogę poszukać innego, który skończy ale to raczej opcja czysto teoretyczna. Gościu jest zdecydowany i mówił, że nie takie kable już kładł. | |
|
| |
inwestor
Liczba postów : 27849 Location : Uć Registration date : 30/08/2007
| Temat: Re: UFO - 05.10.2009 Pon 05 Paź 2009, 23:00 | |
| - OpCjOnEr napisał:
- Jones: tak na przykładzie dziwek moge ci wyjaśnić.
Jak popatrzysz po stronach takich jak np. www.roksa.pl, www.odloty.pl to pewnie zauważysz, że niektóre panienki się bardziej cenią niż inne. Np. znajdziesz dupencję za 200zł a sa i takie za 500zł ale czy ta za 500 da ci 2.5raza przyjemności więcej? Wysoce wątpliwe.
Niektórzy po prostu bardziej się cenią i poniżej pewnych minimów pracy nie podejmą ale to absolutnie nie oznacza, że są oni jakoś wyraźnie lepsi od tych tańszych. (to tak ogółem).
Generalnie prawdą jest, że jakość zawsze idzie w parze z ceną ale cena nie zawsze idzie w parze z jakością.
Zresztą w przypadq przyłącza elektrycznego robota albo jest wykonana dobrze i jest odebrana albo jest wykonana źle, nie wyobrażam sobie stanów pośrednich, że np. jeden instalator wykona tą samą robotę o 15% lepiej niż inny - to jakaś paranoja. Widzisz Opcio Twoje podejście z góry było delikatnie mówiąc mało poprawne Gdybyś pogadał z Mylogi i zaproponował zlot UFOludków w Świnoujściu to przy dobrych wiatrach miałbyś robotę wykonaną "prawie za darmo" Gdybyśmy się razem (a fachowców nie brakuje na forum) wzięli do roboty a "nasze dziewczyny" pomogły to "przyjemne z pożytecznym" a Ty wtedy byłbyś heepy | |
|
| |
Jones
Liczba postów : 13205 Age : 53 Registration date : 15/03/2008
| Temat: Re: UFO - 05.10.2009 Pon 05 Paź 2009, 23:00 | |
| - OpCjOnEr napisał:
- Jones: tak na przykładzie dziwek moge ci wyjaśnić.
Jak popatrzysz po stronach takich jak np. www.roksa.pl, www.odloty.pl to pewnie zauważysz, że niektóre panienki się bardziej cenią niż inne. Np. znajdziesz dupencję za 200zł a sa i takie za 500zł ale czy ta za 500 da ci 2.5raza przyjemności więcej? Wysoce wątpliwe.
Niektórzy po prostu bardziej się cenią i poniżej pewnych minimów pracy nie podejmą ale to absolutnie nie oznacza, że są oni jakoś wyraźnie lepsi od tych tańszych. (to tak ogółem).
Generalnie prawdą jest, że jakość zawsze idzie w parze z ceną ale cena nie zawsze idzie w parze z jakością.
Zresztą w przypadq przyłącza elektrycznego robota albo jest wykonana dobrze i jest odebrana albo jest wykonana źle, nie wyobrażam sobie stanów pośrednich, że np. jeden instalator wykona tą samą robotę o 15% lepiej niż inny - to jakaś paranoja. OK rozumiem nie podejmuje dalej tematu bo laik ze mnie i nie znam dokładnie sprawy tylko ostatnio czytałem o 10k a teraz patrze 5k no i sie zdziwiłem aktualnie robię taką robótke i muszę napisać że mam sporo do czynienia z elektrykami fajne chłopaki a jeszcze dopisze ale ten kolo z tym hilti dowalił no jak ma to musi byc fachowiec | |
|
| |
Sponsored content
| Temat: Re: UFO - 05.10.2009 | |
| |
|
| |
| UFO - 05.10.2009 | |
|