UFO - 03.08.2010

delphia napisał:

forex napisał:

zibi napisał:

cytat dnia , oczywiście TuskuTusku " przepraszam"

już mi lepiej

oraz inny frajer co tłumaczy ze podwyzki niedotyczą spoleczenstwa i go niedotkną, a ja sie pytam to co krowy, konie, psy, koty teraz za to zapłacą

Taaa... podwyzki nie dotkna spoleczenstwa, a do budzetu wplynie dodatkowo 5.5 mld PLN

Jakos przezylbym te podwyzke podatkow, gdybym widzial szanse, ze te pieniadze zostana sensownie wykorzystane (np. na reformy spoleczne, ktore w przyszlosci spowoduja redukcje dlugu publicznego). Ale to niestety bedzie kasa wyrzucona w bloto. Koniecznych reform nikt nie tyka, a armia urzedniczych darmozjadow tylko rosnie, rosnie i rosnie...

podwyżka podatków MUSI skończyć się wzrostem cen. I każdy kto liczy na 1% wzrost jest po prostu naiwny. Spójrzmy np: na pieczywo. Tu stawka spada z 7% do 5%. Problem w tym że aby móc wyprodukować owe pieczywo trzeba zakupić mąkę (a tu stawka rośnie z 3% do 5%) i inne komponenty. A dostawcom tychże towarów koszty wzrosną o minimum 1% (choćby ze względu na energię).

Patrząc ze strony makro zagregowany popyt spadnie (przy założeniu nie zmienionego poziomu płac i zatrudnienia) - pieniądze wydane na podatek nie zostaną wydane na konsumpcję. Dodatkowo RPP może podnieść stopy aby wyprzedzić impuls inflacyjny. Jeżeli w wyniku podwyżki stóp umocni się PLN to uderzy to w nasz eksport i wzmocni import powodując iż ujemne saldo będzie negatywnie wpływać na nasz PKB. Jeżeli eksport osłabnie a import wzrośnie to spadnie produkcja przemysłowa. Jeżeli spadnie produkcja to wzrośnie bezrobocie. Jeśli wzrośnie bezrobocie to popyt krajowy spadnie a jeśli popyt spadnie to zmniejszy się także ilość ściąganego podatku VAT a wtedy rząd znów podniesie VAT (taką możliwość zapisał w Planie Wieloletnim). Weźmy pod uwagę także to co pisałem tu już od dłuższego czasu na temat tegorocznych wpływów do budżetu - są one niższe od zaplanowanych pomimo iż rozwijamy się zdecydowanie szybciej niż zaplanowano w budżecie.

Przypomnę że w Grecji dwukrotnie podnoszono już VAT bez widocznych rezultatów.

Dokładnie taki scenariusz zacznie się realizować i CAŁE UFO ZAROBI KROCIE NA SZORTACH Patrząc w cyklach wieloletnich PKB może osiągnąć 4% PKB w połowie przyszłego roku to może być szczyt. Niestety przy rozwoju na tym poziomie daje to powyżej 10 mld długu rocznie, po przez podwyżki podatków osłabienie złotówki (ciężka sytuacja zaciągniętych kredytów walutowych boom 2000-2007 na rynku nieruchomości - bankructwa indywidualne) słabnący popyt wewnętrzny w latach 2011-2013 spowoduje niezłą zawieruchę na naszym grajdole jeśli sklepy ratingowe dołożą jeszcze trzy grosze i problem z rolowaniem długu mamy przesrane tak delikatnie mówiąc.
Plan podwyżki będzie stopniowy 2011 23%, 2012 24%, 2013 25% ale niestety to jedynie pójdzie na utrzymanie rzeszy urzędasów rocznie to ok.4-5 mld zł. tyle nas kosztują i na tyle liczy skarb państwa z VAT.

Najważniejsze opory to 1134 i 1153. Wsparcie: SMA100.

walent napisał:

Najważniejsze opory to 1134 i 1153. Wsparcie: SMA100.

Dodam jeszcze:
1127 opór
1114 wsparcie

dino napisał:

forex napisał:

...np. na reformy spoleczne, ktore w przyszlosci spowoduja redukcje dlugu publicznego)...

jakie znowu reformy społeczne??

nie wiem jakie reformy społeczne miał na myśli forex ale biorąc pod uwagę jak funkcjonuje nasz system emerytalny wiadomo iż największym zagrożeniem dla niego a co za tym idzie dla finansów publicznych jest sytuacja demograficzna. Dzietność w Polsce stawia nas w końcówce krajów europejskich a w roku 2030 40% naszego społeczeństwa będzie powyżej 60 tki....

Dlatego należy podjąć dwukierunkowe działania - z jednej strony należy wprowadzić zachęty ekonomiczne do posiadania dzieci czy to w postaci wyższych ulg podatkowych czy też bodźcowanie negatywne w postaci wprowadzenia tzw. bykowego a z drugiej stopniowo zwiększać udział emerytur budowanych na bazie kapitałowej. Może się to odbywać długofalowo tylko w jeden sposób - poprzez odprowadzanie coraz większej ilości pieniędzy do 2 filaru (kwestie jego reformy to zupełnie inny wątek) kosztem ZUS. Z drugiej strony należy stopniowo OBNIŻAĆ składkę ZUS zostawiając ludziom więcej pieniędzy teraz i jednocześnie stopniowo WYDŁUŻAĆ wiek emerytalny.
W ten sposób system w perspektywie pokolenia czy dwóch udałoby się zmienić na zdecydowanie mniej zależny od następstwa pokoleń z jakim mamy do czynienia teraz. Wprowadziłbym także ulgi podatkowe dla osób utrzymujących swoich rodziców.

"Premier z uśmiechem na ustach mówił – przepraszam – tłumacząc na konferencji prasowej konieczność podniesienia VAT-u. Można by powiedzieć jaki ten Tusk jest „fajny” bowiem wie, że słowo przepraszam usprawiedliwi wszystko. Jednak fakty są inne, bo lud jest zły..."

W mam jego przepraszam.

EX napisał:

"Premier z uśmiechem na ustach mówił – przepraszam – tłumacząc na konferencji prasowej konieczność podniesienia VAT-u. Można by powiedzieć jaki ten Tusk jest „fajny” bowiem wie, że słowo przepraszam usprawiedliwi wszystko. Jednak fakty są inne, bo lud jest zły..."

W mam jego przepraszam.

nie ma co sie dziwic, Tusk malpuje Marcinkiewicza bo to skuteczne

delphia napisał:

forex napisał:

zibi napisał:

cytat dnia , oczywiście TuskuTusku " przepraszam"

już mi lepiej

oraz inny frajer co tłumaczy ze podwyzki niedotyczą spoleczenstwa i go niedotkną, a ja sie pytam to co krowy, konie, psy, koty teraz za to zapłacą

Taaa... podwyzki nie dotkna spoleczenstwa, a do budzetu wplynie dodatkowo 5.5 mld PLN

Jakos przezylbym te podwyzke podatkow, gdybym widzial szanse, ze te pieniadze zostana sensownie wykorzystane (np. na reformy spoleczne, ktore w przyszlosci spowoduja redukcje dlugu publicznego). Ale to niestety bedzie kasa wyrzucona w bloto. Koniecznych reform nikt nie tyka, a armia urzedniczych darmozjadow tylko rosnie, rosnie i rosnie...

podwyżka podatków MUSI skończyć się wzrostem cen. I każdy kto liczy na 1% wzrost jest po prostu naiwny. Spójrzmy np: na pieczywo. Tu stawka spada z 7% do 5%. Problem w tym że aby móc wyprodukować owe pieczywo trzeba zakupić mąkę (a tu stawka rośnie z 3% do 5%) i inne komponenty. A dostawcom tychże towarów koszty wzrosną o minimum 1% (choćby ze względu na energię).

Patrząc ze strony makro zagregowany popyt spadnie (przy założeniu nie zmienionego poziomu płac i zatrudnienia) - pieniądze wydane na podatek nie zostaną wydane na konsumpcję. Dodatkowo RPP może podnieść stopy aby wyprzedzić impuls inflacyjny. Jeżeli w wyniku podwyżki stóp umocni się PLN to uderzy to w nasz eksport i wzmocni import powodując iż ujemne saldo będzie negatywnie wpływać na nasz PKB. Jeżeli eksport osłabnie a import wzrośnie to spadnie produkcja przemysłowa. Jeżeli spadnie produkcja to wzrośnie bezrobocie. Jeśli wzrośnie bezrobocie to popyt krajowy spadnie a jeśli popyt spadnie to zmniejszy się także ilość ściąganego podatku VAT a wtedy rząd znów podniesie VAT (taką możliwość zapisał w Planie Wieloletnim). Weźmy pod uwagę także to co pisałem tu już od dłuższego czasu na temat tegorocznych wpływów do budżetu - są one niższe od zaplanowanych pomimo iż rozwijamy się zdecydowanie szybciej niż zaplanowano w budżecie.

Przypomnę że w Grecji dwukrotnie podnoszono już VAT bez widocznych rezultatów.

Moim zdaniem się mylisz, bo ceny netto pozostają takie same. A VAT dla przedsiębiorcy jest przeźroczysty (od tego co dostanie VAT'u od klientów odejmuje VAT zapłacony swoim dostawcom, i jeżeli wychodzi mu kwota większa od zera to wpłaca to do US, a jeżeli wychodzi mu kwota niższa niż 0 to US powinno mu zwrócić różnicę).

Czyli mogłoby wyglądać to tak:

Przypuśćmy, że obecnie chleb kosztuje 2 złote netto. Przyjmijmy, że 1 pln kosztują NETTO mąka i inne komponenty (stawka preferencyjna - było 3%, będzie 5%), 0,2 pln to koszt energii do pieca (podstawowa stawka VAT'u), 0,6 pln to koszt pracy piekarzy (przyjmijmy, że pracują jako jednoosobowe działalności, a więc ich usługi są objęte podstawową stawką VAT'u), i 0,2 pln to zysk przedsiębiorcy.

Przed podwyżką VAT'u:

Cena brutto chleba (2 pln netto * 1,07) = 2,14 pln

Vat uzyskany = 14 gr

Vat zapłacony = 20,6 gr
1 pln * 0,03 = 3 gr (za mąkę i inne)
0,2 pln * 0,22 = 4,4 gr (za energię)
0,6 pln * 0,22 = 13,2 gr (za usługi pracowników)

Koleś ma do zwrotu ze skarbu Państwa 6,6 gr za nadpłatę VAT


Po podwyżce VAT'u:

Cena brutto chleba (2 pln * 1,05) = 2,10 pln

Vat uzyskany = 10 gr

Vat zapłacony = 23,4 gr
1 pln * 0,05 = 5 gr (za mąkę i inne)
0,2 pln * 0,23 = 4,6 gr (za energię)
0,6 pln * 0,23 = 13,8 gr (za usługi pracowników)

Koleś będzie mial do zwrotu ze skarbu Państwa 13,4 gr za nadpłatę VAT

Reasumując: koszt chleba brutto dla klientów spadnie o 4 grosze (z 2,14 pln do 2,10 pln), VAT zapłacony przez przedsiębiorcę rośnie o 2,8 grosza (z 20,6 grosza do 23,4 grosza), ale przedsiębiorca nie jest stratny, bo tę różnicę (4 gr + 2,8 gr = 6,8 grosza) zwróci mu US (zamiast 6,6 grosza odda mu 13,4 grosza, czyli właśnie o 6,8 grosza więcej).

KRT napisał:

EX napisał:

"Premier z uśmiechem na ustach mówił – przepraszam – tłumacząc na konferencji prasowej konieczność podniesienia VAT-u. Można by powiedzieć jaki ten Tusk jest „fajny” bowiem wie, że słowo przepraszam usprawiedliwi wszystko. Jednak fakty są inne, bo lud jest zły..."

W mam jego przepraszam.

nie ma co sie dziwic, Tusk malpuje Marcinkiewicza bo to skuteczne

Może ma już propozycje od GS-a za skuteczne rządzenie tak w nagrodę - zadłużymy kraj, a co za tym idzie obywateli i będziemy skutecznie ubezwłasnowolniać.

EX napisał:

delphia napisał:

forex napisał:

zibi napisał:

cytat dnia , oczywiście TuskuTusku " przepraszam"

już mi lepiej

oraz inny frajer co tłumaczy ze podwyzki niedotyczą spoleczenstwa i go niedotkną, a ja sie pytam to co krowy, konie, psy, koty teraz za to zapłacą

Taaa... podwyzki nie dotkna spoleczenstwa, a do budzetu wplynie dodatkowo 5.5 mld PLN

Jakos przezylbym te podwyzke podatkow, gdybym widzial szanse, ze te pieniadze zostana sensownie wykorzystane (np. na reformy spoleczne, ktore w przyszlosci spowoduja redukcje dlugu publicznego). Ale to niestety bedzie kasa wyrzucona w bloto. Koniecznych reform nikt nie tyka, a armia urzedniczych darmozjadow tylko rosnie, rosnie i rosnie...

podwyżka podatków MUSI skończyć się wzrostem cen. I każdy kto liczy na 1% wzrost jest po prostu naiwny. Spójrzmy np: na pieczywo. Tu stawka spada z 7% do 5%. Problem w tym że aby móc wyprodukować owe pieczywo trzeba zakupić mąkę (a tu stawka rośnie z 3% do 5%) i inne komponenty. A dostawcom tychże towarów koszty wzrosną o minimum 1% (choćby ze względu na energię).

Patrząc ze strony makro zagregowany popyt spadnie (przy założeniu nie zmienionego poziomu płac i zatrudnienia) - pieniądze wydane na podatek nie zostaną wydane na konsumpcję. Dodatkowo RPP może podnieść stopy aby wyprzedzić impuls inflacyjny. Jeżeli w wyniku podwyżki stóp umocni się PLN to uderzy to w nasz eksport i wzmocni import powodując iż ujemne saldo będzie negatywnie wpływać na nasz PKB. Jeżeli eksport osłabnie a import wzrośnie to spadnie produkcja przemysłowa. Jeżeli spadnie produkcja to wzrośnie bezrobocie. Jeśli wzrośnie bezrobocie to popyt krajowy spadnie a jeśli popyt spadnie to zmniejszy się także ilość ściąganego podatku VAT a wtedy rząd znów podniesie VAT (taką możliwość zapisał w Planie Wieloletnim). Weźmy pod uwagę także to co pisałem tu już od dłuższego czasu na temat tegorocznych wpływów do budżetu - są one niższe od zaplanowanych pomimo iż rozwijamy się zdecydowanie szybciej niż zaplanowano w budżecie.

Przypomnę że w Grecji dwukrotnie podnoszono już VAT bez widocznych rezultatów.

Dokładnie taki scenariusz zacznie się realizować i CAŁE UFO ZAROBI KROCIE NA SZORTACH Patrząc w cyklach wieloletnich PKB może osiągnąć 4% PKB w połowie przyszłego roku to może być szczyt. Niestety przy rozwoju na tym poziomie daje to powyżej 10 mld długu rocznie, po przez podwyżki podatków osłabienie złotówki (ciężka sytuacja zaciągniętych kredytów walutowych boom 2000-2007 na rynku nieruchomości - bankructwa indywidualne) słabnący popyt wewnętrzny w latach 2011-2013 spowoduje niezłą zawieruchę na naszym grajdole jeśli sklepy ratingowe dołożą jeszcze trzy grosze i problem z rolowaniem długu mamy przesrane tak delikatnie mówiąc.
Plan podwyżki będzie stopniowy 2011 23%, 2012 24%, 2013 25% ale niestety to jedynie pójdzie na utrzymanie rzeszy urzędasów rocznie to ok.4-5 mld zł. tyle nas kosztują i na tyle liczy skarb państwa z VAT.

re: EX,
Napisałeś: utrzymanie rzeszy urzędasów rocznie to ok.4-5 mld zł. tyle nas kosztują

Zaniżyłeś ich koszt minimu 4-krotnie. Średnie wynagrodzenie brutto w administracji to 3.9 tysiąca brutto (nie patrząc na dodatkowe koszty pracy po stronie pracodawcy - np. składka rentowa, koszt miejsca pracy, etc.), a jest ich 440 tysięcy, czyli miesięcznie to jest 1,7 mld, a rocznie to jest 20,6 mld ...

Kosztują nas nie 4-5 mld pln lecz min. 20,6 mld. Dodaj do tego koszt ich stanowisk pracy (każdy min. 6 mkw powierzni biurowej, komputer, prąd na oświetlenie, do tego koszty pracy leżące po stronie pracodawcy ZUSy, składki rentowe etc.).

4-5 mld pln to kosztują nas rocznie urzędnicy zatrudnieni przez lata rządów Tuska (owe 60 tysięcy nowozatrudnionych urzędników w ostatnich 3 latach)...

Liber GRIZZLI Abaci napisał:

EX napisał:

delphia napisał:

forex napisał:

zibi napisał:

cytat dnia , oczywiście TuskuTusku " przepraszam"

już mi lepiej

oraz inny frajer co tłumaczy ze podwyzki niedotyczą spoleczenstwa i go niedotkną, a ja sie pytam to co krowy, konie, psy, koty teraz za to zapłacą

Taaa... podwyzki nie dotkna spoleczenstwa, a do budzetu wplynie dodatkowo 5.5 mld PLN

Jakos przezylbym te podwyzke podatkow, gdybym widzial szanse, ze te pieniadze zostana sensownie wykorzystane (np. na reformy spoleczne, ktore w przyszlosci spowoduja redukcje dlugu publicznego). Ale to niestety bedzie kasa wyrzucona w bloto. Koniecznych reform nikt nie tyka, a armia urzedniczych darmozjadow tylko rosnie, rosnie i rosnie...

podwyżka podatków MUSI skończyć się wzrostem cen. I każdy kto liczy na 1% wzrost jest po prostu naiwny. Spójrzmy np: na pieczywo. Tu stawka spada z 7% do 5%. Problem w tym że aby móc wyprodukować owe pieczywo trzeba zakupić mąkę (a tu stawka rośnie z 3% do 5%) i inne komponenty. A dostawcom tychże towarów koszty wzrosną o minimum 1% (choćby ze względu na energię).

Patrząc ze strony makro zagregowany popyt spadnie (przy założeniu nie zmienionego poziomu płac i zatrudnienia) - pieniądze wydane na podatek nie zostaną wydane na konsumpcję. Dodatkowo RPP może podnieść stopy aby wyprzedzić impuls inflacyjny. Jeżeli w wyniku podwyżki stóp umocni się PLN to uderzy to w nasz eksport i wzmocni import powodując iż ujemne saldo będzie negatywnie wpływać na nasz PKB. Jeżeli eksport osłabnie a import wzrośnie to spadnie produkcja przemysłowa. Jeżeli spadnie produkcja to wzrośnie bezrobocie. Jeśli wzrośnie bezrobocie to popyt krajowy spadnie a jeśli popyt spadnie to zmniejszy się także ilość ściąganego podatku VAT a wtedy rząd znów podniesie VAT (taką możliwość zapisał w Planie Wieloletnim). Weźmy pod uwagę także to co pisałem tu już od dłuższego czasu na temat tegorocznych wpływów do budżetu - są one niższe od zaplanowanych pomimo iż rozwijamy się zdecydowanie szybciej niż zaplanowano w budżecie.

Przypomnę że w Grecji dwukrotnie podnoszono już VAT bez widocznych rezultatów.

Dokładnie taki scenariusz zacznie się realizować i CAŁE UFO ZAROBI KROCIE NA SZORTACH Patrząc w cyklach wieloletnich PKB może osiągnąć 4% PKB w połowie przyszłego roku to może być szczyt. Niestety przy rozwoju na tym poziomie daje to powyżej 10 mld długu rocznie, po przez podwyżki podatków osłabienie złotówki (ciężka sytuacja zaciągniętych kredytów walutowych boom 2000-2007 na rynku nieruchomości - bankructwa indywidualne) słabnący popyt wewnętrzny w latach 2011-2013 spowoduje niezłą zawieruchę na naszym grajdole jeśli sklepy ratingowe dołożą jeszcze trzy grosze i problem z rolowaniem długu mamy przesrane tak delikatnie mówiąc.
Plan podwyżki będzie stopniowy 2011 23%, 2012 24%, 2013 25% ale niestety to jedynie pójdzie na utrzymanie rzeszy urzędasów rocznie to ok.4-5 mld zł. tyle nas kosztują i na tyle liczy skarb państwa z VAT.

re: EX,
Napisałeś: utrzymanie rzeszy urzędasów rocznie to ok.4-5 mld zł. tyle nas kosztują

Zaniżyłeś ich koszt minimu 4-krotnie. Średnie wynagrodzenie brutto w administracji to 3.9 tysiąca brutto (nie patrząc na dodatkowe koszty pracy po stronie pracodawcy - np. składka rentowa, koszt miejsca pracy, etc.), a jest ich 440 tysięcy, czyli miesięcznie to jest 1,7 mld, a rocznie to jest 20,6 mld ...

Kosztują nas nie 4-5 mld pln lecz min. 20,6 mld. Dodaj do tego koszt ich stanowisk pracy (każdy min. 6 mkw powierzni biurowej, komputer, prąd na oświetlenie, do tego koszty pracy leżące po stronie pracodawcy ZUSy, składki rentowe etc.).

4-5 mld pln to kosztują nas rocznie urzędnicy zatrudnieni przez lata rządów Tuska (owe 60 tysięcy nowozatrudnionych urzędników w ostatnich 3 latach)...

Mój błąd chodziło mi o nowo zatrudnionych przez cudotwórcę.
Ich miałem na myśli.

Tu więcej szczegółów:

http://www.stat.gov.pl/gus/5840_685_PLK_HTML.htm

delphia napisał:

dino napisał:

forex napisał:

...np. na reformy spoleczne, ktore w przyszlosci spowoduja redukcje dlugu publicznego)...

jakie znowu reformy społeczne??

nie wiem jakie reformy społeczne miał na myśli forex...

Ale mnie chwytacie za slowa. Uzylem skrotu myslowego, a chodzilo mi o takie kwestie jak: system emerytalny, sluzba zdrowia, podatki, ograniczenie biurokracji, itp., czyli jakby nie bylo spraw istotnych dla spoleczenstwa. Moze uzyte sformulowaie nie bylo literalnie zbyt szczesliwe, ale sadzilem, ze moje intencje sa latwe do odgadniecia...

Wszystkie te sprawy czekaja na kogos kto sprobuje sie z nimi zmierzyc, a poki co dominuje spychologia - byle do nastepnych wyborow, a potem sie zobaczy. A najlepiej w ogole nie dotykac, liczac na to, ze "jakos bedzie". Trzeba przyznac, ze te ostatnia metode niedzialania rzad Tuska opanowal do perfekcji. Kiedy po latach ktos spyta jakie byly osiagniecia tego liberalnego(?) rzadu, to uslyszy odpowiedz: bylo jedno - podwyzka VAT-u.

forex napisał:

delphia napisał:

dino napisał:

forex napisał:

...np. na reformy spoleczne, ktore w przyszlosci spowoduja redukcje dlugu publicznego)...

jakie znowu reformy społeczne??

nie wiem jakie reformy społeczne miał na myśli forex...

Ale mnie chwytacie za slowa. Uzylem skrotu myslowego, a chodzilo mi o takie kwestie jak: system emerytalny, sluzba zdrowia, podatki, ograniczenie biurokracji, itp., czyli jakby nie bylo spraw istotnych dla spoleczenstwa. Moze uzyte sformulowaie nie bylo literalnie zbyt szczesliwe, ale sadzilem, ze moje intencje sa latwe do odgadniecia...

Wszystkie te sprawy czekaja na kogos kto sprobuje sie z nimi zmierzyc, a poki co dominuje spychologia - byle do nastepnych wyborow, a potem sie zobaczy. A najlepiej w ogole nie dotykac, liczac na to, ze "jakos bedzie". Trzeba przyznac, ze te ostatnia metode niedzialania rzad Tuska opanowal do perfekcji. Kiedy po latach ktos spyta jakie byly osiagniecia tego liberalnego(?) rzadu, to uslyszy odpowiedz: bylo jedno - podwyzka VAT-u.

Generalnie nie lubię Tuska, bo to jest polityk, a jako taki nie zasługuje na grosz zaufania...
Był liberałem, a teraz jest słodko-pierdzącym premierem.

Niemniej należy być uczciwym. Jedną rzecz zrobił, której inni politycy-złodzieje nie chcieli ruszyć...

Szacun dla Tuska za ruszenie jebanych emerytur pomostowych!!!!

Co nie zmienia faktu, że jego liberalizm upadł nisko i generalnie okazał się beznadziejnym premierem mojego kraju...

forex napisał:

delphia napisał:

dino napisał:

forex napisał:

...np. na reformy spoleczne, ktore w przyszlosci spowoduja redukcje dlugu publicznego)...

jakie znowu reformy społeczne??

nie wiem jakie reformy społeczne miał na myśli forex...

Ale mnie chwytacie za slowa. Uzylem skrotu myslowego, a chodzilo mi o takie kwestie jak: system emerytalny, sluzba zdrowia, podatki, ograniczenie biurokracji, itp., czyli jakby nie bylo spraw istotnych dla spoleczenstwa. Moze uzyte sformulowaie nie bylo literalnie zbyt szczesliwe, ale sadzilem, ze moje intencje sa latwe do odgadniecia...

Wszystkie te sprawy czekaja na kogos kto sprobuje sie z nimi zmierzyc, a poki co dominuje spychologia - byle do nastepnych wyborow, a potem sie zobaczy. A najlepiej w ogole nie dotykac, liczac na to, ze "jakos bedzie". Trzeba przyznac, ze te ostatnia metode niedzialania rzad Tuska opanowal do perfekcji. Kiedy po latach ktos spyta jakie byly osiagniecia tego liberalnego(?) rzadu, to uslyszy odpowiedz: bylo jedno - podwyzka VAT-u.

od kiedy balcerolwicz dostal kopa w d..... za liczne swoje reformy i do dzis kazdy ( ) wie, ze mozna bylo lepiej, dokladnie od wtedy kazdemu odechcialo sie robienia reform. po co je robic, jesli z tego korzysta przeciwnik, ktory skrzetnie za pomocą tabloidu wyliczy, jak sie od jutra zrobi choojowo.
znacie takiego kogos z kultury maso? ja nie.
wspolczuje tym gosciom, ze w ogole sie im chce noscic bulawe w tak chorym konflikcie (coraz rzadziej sie komu chce, choc jest jeden wyjatek).

Liber GRIZZLI Abaci napisał:

delphia napisał:

forex napisał:

zibi napisał:

cytat dnia , oczywiście TuskuTusku " przepraszam"

już mi lepiej

oraz inny frajer co tłumaczy ze podwyzki niedotyczą spoleczenstwa i go niedotkną, a ja sie pytam to co krowy, konie, psy, koty teraz za to zapłacą

Taaa... podwyzki nie dotkna spoleczenstwa, a do budzetu wplynie dodatkowo 5.5 mld PLN

Jakos przezylbym te podwyzke podatkow, gdybym widzial szanse, ze te pieniadze zostana sensownie wykorzystane (np. na reformy spoleczne, ktore w przyszlosci spowoduja redukcje dlugu publicznego). Ale to niestety bedzie kasa wyrzucona w bloto. Koniecznych reform nikt nie tyka, a armia urzedniczych darmozjadow tylko rosnie, rosnie i rosnie...

podwyżka podatków MUSI skończyć się wzrostem cen. I każdy kto liczy na 1% wzrost jest po prostu naiwny. Spójrzmy np: na pieczywo. Tu stawka spada z 7% do 5%. Problem w tym że aby móc wyprodukować owe pieczywo trzeba zakupić mąkę (a tu stawka rośnie z 3% do 5%) i inne komponenty. A dostawcom tychże towarów koszty wzrosną o minimum 1% (choćby ze względu na energię).

Patrząc ze strony makro zagregowany popyt spadnie (przy założeniu nie zmienionego poziomu płac i zatrudnienia) - pieniądze wydane na podatek nie zostaną wydane na konsumpcję. Dodatkowo RPP może podnieść stopy aby wyprzedzić impuls inflacyjny. Jeżeli w wyniku podwyżki stóp umocni się PLN to uderzy to w nasz eksport i wzmocni import powodując iż ujemne saldo będzie negatywnie wpływać na nasz PKB. Jeżeli eksport osłabnie a import wzrośnie to spadnie produkcja przemysłowa. Jeżeli spadnie produkcja to wzrośnie bezrobocie. Jeśli wzrośnie bezrobocie to popyt krajowy spadnie a jeśli popyt spadnie to zmniejszy się także ilość ściąganego podatku VAT a wtedy rząd znów podniesie VAT (taką możliwość zapisał w Planie Wieloletnim). Weźmy pod uwagę także to co pisałem tu już od dłuższego czasu na temat tegorocznych wpływów do budżetu - są one niższe od zaplanowanych pomimo iż rozwijamy się zdecydowanie szybciej niż zaplanowano w budżecie.

Przypomnę że w Grecji dwukrotnie podnoszono już VAT bez widocznych rezultatów.

Moim zdaniem się mylisz, bo ceny netto pozostają takie same. A VAT dla przedsiębiorcy jest przeźroczysty (od tego co dostanie VAT'u od klientów odejmuje VAT zapłacony swoim dostawcom, i jeżeli wychodzi mu kwota większa od zera to wpłaca to do US, a jeżeli wychodzi mu kwota niższa niż 0 to US powinno mu zwrócić różnicę).

Czyli mogłoby wyglądać to tak:

Przypuśćmy, że obecnie chleb kosztuje 2 złote netto. Przyjmijmy, że 1 pln kosztują NETTO mąka i inne komponenty (stawka preferencyjna - było 3%, będzie 5%), 0,2 pln to koszt energii do pieca (podstawowa stawka VAT'u), 0,6 pln to koszt pracy piekarzy (przyjmijmy, że pracują jako jednoosobowe działalności, a więc ich usługi są objęte podstawową stawką VAT'u), i 0,2 pln to zysk przedsiębiorcy.

Przed podwyżką VAT'u:

Cena brutto chleba (2 pln netto * 1,07) = 2,14 pln

Vat uzyskany = 14 gr

Vat zapłacony = 20,6 gr
1 pln * 0,03 = 3 gr (za mąkę i inne)
0,2 pln * 0,22 = 4,4 gr (za energię)
0,6 pln * 0,22 = 13,2 gr (za usługi pracowników)

Koleś ma do zwrotu ze skarbu Państwa 6,6 gr za nadpłatę VAT


Po podwyżce VAT'u:

Cena brutto chleba (2 pln * 1,05) = 2,10 pln

Vat uzyskany = 10 gr

Vat zapłacony = 23,4 gr
1 pln * 0,05 = 5 gr (za mąkę i inne)
0,2 pln * 0,23 = 4,6 gr (za energię)
0,6 pln * 0,23 = 13,8 gr (za usługi pracowników)

Koleś będzie mial do zwrotu ze skarbu Państwa 13,4 gr za nadpłatę VAT

Reasumując: koszt chleba brutto dla klientów spadnie o 4 grosze (z 2,14 pln do 2,10 pln), VAT zapłacony przez przedsiębiorcę rośnie o 2,8 grosza (z 20,6 grosza do 23,4 grosza), ale przedsiębiorca nie jest stratny, bo tę różnicę (4 gr + 2,8 gr = 6,8 grosza) zwróci mu US (zamiast 6,6 grosza odda mu 13,4 grosza, czyli właśnie o 6,8 grosza więcej).

Tyle tylko, ze ten przyklad z chlebem jest niepotrzebnym dzieleniem wlosa na czworo. Panstwo wyciagnie dodatkowo 5.5 mld PLN z kieszeni obywateli, a ktore konkretnie towary podrozeja, a ktore potanieja jest sprawa drugorzedna.

forex napisał:

delphia napisał:

dino napisał:

forex napisał:

...np. na reformy spoleczne, ktore w przyszlosci spowoduja redukcje dlugu publicznego)...

jakie znowu reformy społeczne??

nie wiem jakie reformy społeczne miał na myśli forex...

Ale mnie chwytacie za slowa. Uzylem skrotu myslowego, a chodzilo mi o takie kwestie jak: system emerytalny, sluzba zdrowia, podatki, ograniczenie biurokracji, itp., czyli jakby nie bylo spraw istotnych dla spoleczenstwa. Moze uzyte sformulowaie nie bylo literalnie zbyt szczesliwe, ale sadzilem, ze moje intencje sa latwe do odgadniecia...

Wyszło tak, jakby te kase z VAT najlepiej było przeznaczyć na reformy społeczne, co jest absurdem IMO.
Coś tam źle widocznie zostało sformułowane.

Szanowni Państwo,

Mocne słowa krytyczne wobec ekonomistów wypowiedziane przez Premiera Tuska na konferencji prasowej
w piątek 30 lipca miały jedno przesłanie: To ja i moi koledzy politycy, chociaż zadłużamy Polskę w tempie rekordowym, wiemy, co jest dobre dla „zwykłych ludzi”, natomiast ekonomiści ostrzegając przed konsekwencjami dużego i szybko rosnącego długu publicznego działają w interesie niejasnym, prawdopodobnie motywowani niezdrowymi ambicjami własnymi.

Zauważmy, że mówi to historyk z wykształcenia, w imieniu rządu w którym szefem doradców ekonomicznych jest filolog, a wicepremierem inżynier, w imieniu koalicji w której marszałkiem Sejmu jest, jeśli się nie mylę, także historyk. Ci ludzie są może genialnymi politykami, wybitnymi ekspertami od zdobywania i utrzymywania władzy, ale Premier Tusk mówi w gruncie rzeczy także, że jest genialnym ekonomistą. Niestety tego typu arogancja może Polskę, tj. właśnie zwykłych ludzi, całkiem dużo kosztować. Niedawno był z wizytą w Polsce premier Łotwy
i mówił jak jego kraj stał się ofiarą tego typu arogancji w ostatnich kilku latach. Na świecie takich sytuacji, kryzysów spowodowanych przez polityków, było około 150 w okresie od II wojny światowej. Mechanizm jest podobny, krótko- czy średnioterminowy interes polityczny głównych decydentów powodował tendencję do zaniżania oceny ryzyka makrofinansowego kryzysu.

Zauważmy, że już teraz koszt obsługi długu publicznego wynosi ok 35 mld zł, że rentowności od długu wymagane przez rynek są całkiem wysokie, dużo wyższe niż np. w Niemczech czy USA, nie mówiąc o Japonii. Ponadto należy oczekiwać wzrostu stóp procentowych na świecie, także w Polsce, w roku 2011 i później.

Już z tego powodu koszt obsługi długu wzrośnie. Jeden punkt procentowy takiego wzrostu to około 6-7 mld zł rocznie dodatkowego kosztu. Czy Premier Tusk o tym wie? Co się stanie, jeśli, tak jak na Węgrzech 2 lata temu, rentowności wzrosną nagle o 3-4 punkty procentowe? Nawt jeśli ryzyko takiego wzrostu jest niewielkie,
np. 5-10 proc. to czy możemy je zaakceptować?

Stanisław Gomułka

forex napisał:

delphia napisał:

dino napisał:

forex napisał:

...np. na reformy spoleczne, ktore w przyszlosci spowoduja redukcje dlugu publicznego)...

jakie znowu reformy społeczne??

nie wiem jakie reformy społeczne miał na myśli forex...

Ale mnie chwytacie za slowa. Uzylem skrotu myslowego, a chodzilo mi o takie kwestie jak: system emerytalny, sluzba zdrowia, podatki, ograniczenie biurokracji, itp., czyli jakby nie bylo spraw istotnych dla spoleczenstwa. Moze uzyte sformulowaie nie bylo literalnie zbyt szczesliwe, ale sadzilem, ze moje intencje sa latwe do odgadniecia...

Wszystkie te sprawy czekaja na kogos kto sprobuje sie z nimi zmierzyc, a poki co dominuje spychologia - byle do nastepnych wyborow, a potem sie zobaczy. A najlepiej w ogole nie dotykac, liczac na to, ze "jakos bedzie". Trzeba przyznac, ze te ostatnia metode niedzialania rzad Tuska opanowal do perfekcji. Kiedy po latach ktos spyta jakie byly osiagniecia tego liberalnego(?) rzadu, to uslyszy odpowiedz: bylo jedno - podwyzka VAT-u.

nie, osiągniec żadnych.

tylko strach dupsko ściska jak trzeba wziąc eSSSę na giepewuni......

idź i rób reformy, to jutro zginiesz nie za krzyżu, ale może i na nim.

forex napisał:

...ktore konkretnie towary podrozeja, a ktore potanieja jest sprawa drugorzedna.

G prawda.
Jest zasadnicz różnica, skrajny przykład, czy podrożeją Meśki czy Pandy.
Krewetki czy najtańsze kajzerki.
No weź się zastanów.

forex napisał:

Liber GRIZZLI Abaci napisał:

delphia napisał:

forex napisał:

zibi napisał:

cytat dnia , oczywiście TuskuTusku " przepraszam"

już mi lepiej

oraz inny frajer co tłumaczy ze podwyzki niedotyczą spoleczenstwa i go niedotkną, a ja sie pytam to co krowy, konie, psy, koty teraz za to zapłacą

Taaa... podwyzki nie dotkna spoleczenstwa, a do budzetu wplynie dodatkowo 5.5 mld PLN

Jakos przezylbym te podwyzke podatkow, gdybym widzial szanse, ze te pieniadze zostana sensownie wykorzystane (np. na reformy spoleczne, ktore w przyszlosci spowoduja redukcje dlugu publicznego). Ale to niestety bedzie kasa wyrzucona w bloto. Koniecznych reform nikt nie tyka, a armia urzedniczych darmozjadow tylko rosnie, rosnie i rosnie...

podwyżka podatków MUSI skończyć się wzrostem cen. I każdy kto liczy na 1% wzrost jest po prostu naiwny. Spójrzmy np: na pieczywo. Tu stawka spada z 7% do 5%. Problem w tym że aby móc wyprodukować owe pieczywo trzeba zakupić mąkę (a tu stawka rośnie z 3% do 5%) i inne komponenty. A dostawcom tychże towarów koszty wzrosną o minimum 1% (choćby ze względu na energię).

Patrząc ze strony makro zagregowany popyt spadnie (przy założeniu nie zmienionego poziomu płac i zatrudnienia) - pieniądze wydane na podatek nie zostaną wydane na konsumpcję. Dodatkowo RPP może podnieść stopy aby wyprzedzić impuls inflacyjny. Jeżeli w wyniku podwyżki stóp umocni się PLN to uderzy to w nasz eksport i wzmocni import powodując iż ujemne saldo będzie negatywnie wpływać na nasz PKB. Jeżeli eksport osłabnie a import wzrośnie to spadnie produkcja przemysłowa. Jeżeli spadnie produkcja to wzrośnie bezrobocie. Jeśli wzrośnie bezrobocie to popyt krajowy spadnie a jeśli popyt spadnie to zmniejszy się także ilość ściąganego podatku VAT a wtedy rząd znów podniesie VAT (taką możliwość zapisał w Planie Wieloletnim). Weźmy pod uwagę także to co pisałem tu już od dłuższego czasu na temat tegorocznych wpływów do budżetu - są one niższe od zaplanowanych pomimo iż rozwijamy się zdecydowanie szybciej niż zaplanowano w budżecie.

Przypomnę że w Grecji dwukrotnie podnoszono już VAT bez widocznych rezultatów.

Moim zdaniem się mylisz, bo ceny netto pozostają takie same. A VAT dla przedsiębiorcy jest przeźroczysty (od tego co dostanie VAT'u od klientów odejmuje VAT zapłacony swoim dostawcom, i jeżeli wychodzi mu kwota większa od zera to wpłaca to do US, a jeżeli wychodzi mu kwota niższa niż 0 to US powinno mu zwrócić różnicę).

Czyli mogłoby wyglądać to tak:

Przypuśćmy, że obecnie chleb kosztuje 2 złote netto. Przyjmijmy, że 1 pln kosztują NETTO mąka i inne komponenty (stawka preferencyjna - było 3%, będzie 5%), 0,2 pln to koszt energii do pieca (podstawowa stawka VAT'u), 0,6 pln to koszt pracy piekarzy (przyjmijmy, że pracują jako jednoosobowe działalności, a więc ich usługi są objęte podstawową stawką VAT'u), i 0,2 pln to zysk przedsiębiorcy.

Przed podwyżką VAT'u:

Cena brutto chleba (2 pln netto * 1,07) = 2,14 pln

Vat uzyskany = 14 gr

Vat zapłacony = 20,6 gr
1 pln * 0,03 = 3 gr (za mąkę i inne)
0,2 pln * 0,22 = 4,4 gr (za energię)
0,6 pln * 0,22 = 13,2 gr (za usługi pracowników)

Koleś ma do zwrotu ze skarbu Państwa 6,6 gr za nadpłatę VAT


Po podwyżce VAT'u:

Cena brutto chleba (2 pln * 1,05) = 2,10 pln

Vat uzyskany = 10 gr

Vat zapłacony = 23,4 gr
1 pln * 0,05 = 5 gr (za mąkę i inne)
0,2 pln * 0,23 = 4,6 gr (za energię)
0,6 pln * 0,23 = 13,8 gr (za usługi pracowników)

Koleś będzie mial do zwrotu ze skarbu Państwa 13,4 gr za nadpłatę VAT

Reasumując: koszt chleba brutto dla klientów spadnie o 4 grosze (z 2,14 pln do 2,10 pln), VAT zapłacony przez przedsiębiorcę rośnie o 2,8 grosza (z 20,6 grosza do 23,4 grosza), ale przedsiębiorca nie jest stratny, bo tę różnicę (4 gr + 2,8 gr = 6,8 grosza) zwróci mu US (zamiast 6,6 grosza odda mu 13,4 grosza, czyli właśnie o 6,8 grosza więcej).

Tyle tylko, ze ten przyklad z chlebem jest niepotrzebnym dzieleniem wlosa na czworo. Panstwo wyciagnie dodatkowo 5.5 mld PLN z kieszeni obywateli, a ktore konkretnie towary podrozeja, a ktore potanieja jest sprawa drugorzedna.

Suchy chleb chcecie jeść:

Żywność

mleko 1 l. 2 proc. – 2 zł – 2,06 zł
jaja 10 szt. – 6 zł – 6,17 zł
szynka wieprzowa bez kości kg – 20 zł – 20,60 zł
kurczak kg – 7,70 zł – 7,95 zł
mięso mielone wieprzowe kg – 13 zł – 13,40 zł
pomidory 1 kg – 3 zł – 3,10 zł
ogórki 1 kg – 1,50 zł – 1,55 zł
włoszczyzna szt. – 3,50 zł – 3,60 zł
ziemniaki kg – 1,50 zł – 1,55 zł
jabłka 1 kg – 2 zł – 2,05 zł
kawa rozpuszczalna 100 g – 10 zł – 10,10 zł
herbata 100 torebek – 6,50 zł – 6,55 zł
woda mineralna 1,5 l – 1,80 zł – 1,82 zł
sok jabłkowy 1 l – 3,15 zł – 3,18 zł
piwo 0,5 l – 2,60 zł – 2,62 zł
wódka 0,5 l – 18 zł – 18,15 zł
papierosy 20 szt. – 8,50 zł – 8,57 zł

rachunki i opłaty
benzyna bak 40 litrów – 185 zł – 186,50 zł
rachunek za prąd mieszkanie 50 m kw (za miesiąc) – 75 zł – 75,62 zł
rachunek za gaz do gotowania dla 4 osób (za miesiąc) – 19 zł – 19,16 zł
abonament za telefon stacjonarny (za miesiąc) – 50 zł – 50,40 zł
czynsz mieszkanie 50 mkw (za miesiąc) – 400 zł – 403,28 zł
telewizja kablowa (za miesiąc) – 42 zł – 42,34 zł

lekarstwa
popularny lek przeciwbólowy 50 szt – 14 zł – 14,13 zł
syrop na kaszel – 9,50 zł – 9,58 zł
środek przeciwgorączkowy 20 szt. – 3,50 zł – 3,53 zł

kosmetyki i środki czystości
mydło 100g – 1,30 zł – 1,31 zł
proszek do prania 1,5 kg – 12 zł – 12.10 zł
papier toaletowy 8 rolek – 1,90 zł – 1,92 zł
pieluchy jednorazowe 78 szt. – 39 zł – 39,32 zł

odzież i sprzęt RTV
spodnie jeansowe – 120 zł – 121 zł
buty skórzane – 90 zł – 90,75 zł
telewizor LCD 19 cali – 900 zł – 907 zł
aparat cyfrowy 10 mln pix. – 300 zł – 302 zł
aparat komórkowy – 230 zł – 232 zł

przy założeniu, że poszczególne stawki VAT wzrosną: z 3 proc. do 6 proc., z 7 proc. do 8 proc. i z 22 proc. do 23 proc.

Mąka to chyba jest w 7%, a nie w 3%, że się tak czepie szczegółu

dlaczego ludzie nie czerpią wiedzy z historii. dlaczego te choroby muszą się wciąż powtarzac. ON and ON and ON again, żeby znowu na chwile zrozumieli.

barura napisał:

forex napisał:

delphia napisał:

dino napisał:

forex napisał:

...np. na reformy spoleczne, ktore w przyszlosci spowoduja redukcje dlugu publicznego)...

jakie znowu reformy społeczne??

nie wiem jakie reformy społeczne miał na myśli forex...

Ale mnie chwytacie za slowa. Uzylem skrotu myslowego, a chodzilo mi o takie kwestie jak: system emerytalny, sluzba zdrowia, podatki, ograniczenie biurokracji, itp., czyli jakby nie bylo spraw istotnych dla spoleczenstwa. Moze uzyte sformulowaie nie bylo literalnie zbyt szczesliwe, ale sadzilem, ze moje intencje sa latwe do odgadniecia...

Wszystkie te sprawy czekaja na kogos kto sprobuje sie z nimi zmierzyc, a poki co dominuje spychologia - byle do nastepnych wyborow, a potem sie zobaczy. A najlepiej w ogole nie dotykac, liczac na to, ze "jakos bedzie". Trzeba przyznac, ze te ostatnia metode niedzialania rzad Tuska opanowal do perfekcji. Kiedy po latach ktos spyta jakie byly osiagniecia tego liberalnego(?) rzadu, to uslyszy odpowiedz: bylo jedno - podwyzka VAT-u.

od kiedy balcerolwicz dostal kopa w d..... za liczne swoje reformy i do dzis kazdy ( ) wie, ze mozna bylo lepiej, dokladnie od wtedy kazdemu odechcialo sie robienia reform. po co je robic, jesli z tego korzysta przeciwnik, ktory skrzetnie za pomocą tabloidu wyliczy, jak sie od jutra zrobi choojowo.
znacie takiego kogos z kultury maso? ja nie.
wspolczuje tym gosciom, ze w ogole sie im chce noscic bulawe w tak chorym konflikcie (coraz rzadziej sie komu chce, choc jest jeden wyjatek).

Barura,

Albo idziesz do władzy, aby zrealizować swój program i swoje obietnice, albo idziesz po to, aby tej władzy się potem kurczowo trzymać.

Tusk wybrał to drugie. I to mnie napawa obrzydzeniem do niego...

Kaczyńskiego nie lubię z innych przyczyn (etatyzm państwowy), ale ten przynajmniej nie bał się wyborów i jak upierdolił swoich koalicjantów, to zrobił wybory, a nie kurczowo trzymał się władzy - choć mógł spokojnie z poparciem prezydenta przez 2 lata jechać rządem mniejszościowym. Owszem nic by nie zrobił, ale byłby u władzy. I w tej kwestii wyżej oceniam Kaczyńskiego niż Tuska.

Balcerowicza szanuję, bo on właśnie nie jest słodko-pierdzącym politykiem. Zrobił reformy. Niezależnie od tego jak kto je ocenia - to on je wdrożył. Gdyby zachowywał się tak kunktatorsko jak Tusk, to byśmy tych jego reform nie zobaczyli na oczy, bo zawsze byłby nie ten czas - zawsze jakieś wybory przed nami...

EX napisał:

forex napisał:

Liber GRIZZLI Abaci napisał:

delphia napisał:

forex napisał:

zibi napisał:

cytat dnia , oczywiście TuskuTusku " przepraszam"

już mi lepiej

oraz inny frajer co tłumaczy ze podwyzki niedotyczą spoleczenstwa i go niedotkną, a ja sie pytam to co krowy, konie, psy, koty teraz za to zapłacą

Taaa... podwyzki nie dotkna spoleczenstwa, a do budzetu wplynie dodatkowo 5.5 mld PLN

Jakos przezylbym te podwyzke podatkow, gdybym widzial szanse, ze te pieniadze zostana sensownie wykorzystane (np. na reformy spoleczne, ktore w przyszlosci spowoduja redukcje dlugu publicznego). Ale to niestety bedzie kasa wyrzucona w bloto. Koniecznych reform nikt nie tyka, a armia urzedniczych darmozjadow tylko rosnie, rosnie i rosnie...

podwyżka podatków MUSI skończyć się wzrostem cen. I każdy kto liczy na 1% wzrost jest po prostu naiwny. Spójrzmy np: na pieczywo. Tu stawka spada z 7% do 5%. Problem w tym że aby móc wyprodukować owe pieczywo trzeba zakupić mąkę (a tu stawka rośnie z 3% do 5%) i inne komponenty. A dostawcom tychże towarów koszty wzrosną o minimum 1% (choćby ze względu na energię).

Patrząc ze strony makro zagregowany popyt spadnie (przy założeniu nie zmienionego poziomu płac i zatrudnienia) - pieniądze wydane na podatek nie zostaną wydane na konsumpcję. Dodatkowo RPP może podnieść stopy aby wyprzedzić impuls inflacyjny. Jeżeli w wyniku podwyżki stóp umocni się PLN to uderzy to w nasz eksport i wzmocni import powodując iż ujemne saldo będzie negatywnie wpływać na nasz PKB. Jeżeli eksport osłabnie a import wzrośnie to spadnie produkcja przemysłowa. Jeżeli spadnie produkcja to wzrośnie bezrobocie. Jeśli wzrośnie bezrobocie to popyt krajowy spadnie a jeśli popyt spadnie to zmniejszy się także ilość ściąganego podatku VAT a wtedy rząd znów podniesie VAT (taką możliwość zapisał w Planie Wieloletnim). Weźmy pod uwagę także to co pisałem tu już od dłuższego czasu na temat tegorocznych wpływów do budżetu - są one niższe od zaplanowanych pomimo iż rozwijamy się zdecydowanie szybciej niż zaplanowano w budżecie.

Przypomnę że w Grecji dwukrotnie podnoszono już VAT bez widocznych rezultatów.

Moim zdaniem się mylisz, bo ceny netto pozostają takie same. A VAT dla przedsiębiorcy jest przeźroczysty (od tego co dostanie VAT'u od klientów odejmuje VAT zapłacony swoim dostawcom, i jeżeli wychodzi mu kwota większa od zera to wpłaca to do US, a jeżeli wychodzi mu kwota niższa niż 0 to US powinno mu zwrócić różnicę).

Czyli mogłoby wyglądać to tak:

Przypuśćmy, że obecnie chleb kosztuje 2 złote netto. Przyjmijmy, że 1 pln kosztują NETTO mąka i inne komponenty (stawka preferencyjna - było 3%, będzie 5%), 0,2 pln to koszt energii do pieca (podstawowa stawka VAT'u), 0,6 pln to koszt pracy piekarzy (przyjmijmy, że pracują jako jednoosobowe działalności, a więc ich usługi są objęte podstawową stawką VAT'u), i 0,2 pln to zysk przedsiębiorcy.

Przed podwyżką VAT'u:

Cena brutto chleba (2 pln netto * 1,07) = 2,14 pln

Vat uzyskany = 14 gr

Vat zapłacony = 20,6 gr
1 pln * 0,03 = 3 gr (za mąkę i inne)
0,2 pln * 0,22 = 4,4 gr (za energię)
0,6 pln * 0,22 = 13,2 gr (za usługi pracowników)

Koleś ma do zwrotu ze skarbu Państwa 6,6 gr za nadpłatę VAT


Po podwyżce VAT'u:

Cena brutto chleba (2 pln * 1,05) = 2,10 pln

Vat uzyskany = 10 gr

Vat zapłacony = 23,4 gr
1 pln * 0,05 = 5 gr (za mąkę i inne)
0,2 pln * 0,23 = 4,6 gr (za energię)
0,6 pln * 0,23 = 13,8 gr (za usługi pracowników)

Koleś będzie mial do zwrotu ze skarbu Państwa 13,4 gr za nadpłatę VAT

Reasumując: koszt chleba brutto dla klientów spadnie o 4 grosze (z 2,14 pln do 2,10 pln), VAT zapłacony przez przedsiębiorcę rośnie o 2,8 grosza (z 20,6 grosza do 23,4 grosza), ale przedsiębiorca nie jest stratny, bo tę różnicę (4 gr + 2,8 gr = 6,8 grosza) zwróci mu US (zamiast 6,6 grosza odda mu 13,4 grosza, czyli właśnie o 6,8 grosza więcej).

Tyle tylko, ze ten przyklad z chlebem jest niepotrzebnym dzieleniem wlosa na czworo. Panstwo wyciagnie dodatkowo 5.5 mld PLN z kieszeni obywateli, a ktore konkretnie towary podrozeja, a ktore potanieja jest sprawa drugorzedna.

Suchy chleb chcecie jeść:

Żywność

mleko 1 l. 2 proc. – 2 zł – 2,06 zł
jaja 10 szt. – 6 zł – 6,17 zł
szynka wieprzowa bez kości kg – 20 zł – 20,60 zł
kurczak kg – 7,70 zł – 7,95 zł
mięso mielone wieprzowe kg – 13 zł – 13,40 zł
pomidory 1 kg – 3 zł – 3,10 zł
ogórki 1 kg – 1,50 zł – 1,55 zł
włoszczyzna szt. – 3,50 zł – 3,60 zł
ziemniaki kg – 1,50 zł – 1,55 zł
jabłka 1 kg – 2 zł – 2,05 zł
kawa rozpuszczalna 100 g – 10 zł – 10,10 zł
herbata 100 torebek – 6,50 zł – 6,55 zł
woda mineralna 1,5 l – 1,80 zł – 1,82 zł
sok jabłkowy 1 l – 3,15 zł – 3,18 zł
piwo 0,5 l – 2,60 zł – 2,62 zł
wódka 0,5 l – 18 zł – 18,15 zł
papierosy 20 szt. – 8,50 zł – 8,57 zł

rachunki i opłaty
benzyna bak 40 litrów – 185 zł – 186,50 zł
rachunek za prąd mieszkanie 50 m kw (za miesiąc) – 75 zł – 75,62 zł
rachunek za gaz do gotowania dla 4 osób (za miesiąc) – 19 zł – 19,16 zł
abonament za telefon stacjonarny (za miesiąc) – 50 zł – 50,40 zł
czynsz mieszkanie 50 mkw (za miesiąc) – 400 zł – 403,28 zł
telewizja kablowa (za miesiąc) – 42 zł – 42,34 zł

lekarstwa
popularny lek przeciwbólowy 50 szt – 14 zł – 14,13 zł
syrop na kaszel – 9,50 zł – 9,58 zł
środek przeciwgorączkowy 20 szt. – 3,50 zł – 3,53 zł

kosmetyki i środki czystości
mydło 100g – 1,30 zł – 1,31 zł
proszek do prania 1,5 kg – 12 zł – 12.10 zł
papier toaletowy 8 rolek – 1,90 zł – 1,92 zł
pieluchy jednorazowe 78 szt. – 39 zł – 39,32 zł

odzież i sprzęt RTV
spodnie jeansowe – 120 zł – 121 zł
buty skórzane – 90 zł – 90,75 zł
telewizor LCD 19 cali – 900 zł – 907 zł
aparat cyfrowy 10 mln pix. – 300 zł – 302 zł
aparat komórkowy – 230 zł – 232 zł

przy założeniu, że poszczególne stawki VAT wzrosną: z 3 proc. do 6 proc., z 7 proc. do 8 proc. i z 22 proc. do 23 proc.

to jutro z rana pod to, eSSSę pkc-em. tak sie tu choojowo dziac bedzie. mówi to sam EX.

dino napisał:

forex napisał:

delphia napisał:

dino napisał:

forex napisał:

...np. na reformy spoleczne, ktore w przyszlosci spowoduja redukcje dlugu publicznego)...

jakie znowu reformy społeczne??

nie wiem jakie reformy społeczne miał na myśli forex...

Ale mnie chwytacie za slowa. Uzylem skrotu myslowego, a chodzilo mi o takie kwestie jak: system emerytalny, sluzba zdrowia, podatki, ograniczenie biurokracji, itp., czyli jakby nie bylo spraw istotnych dla spoleczenstwa. Moze uzyte sformulowaie nie bylo literalnie zbyt szczesliwe, ale sadzilem, ze moje intencje sa latwe do odgadniecia...

Wyszło tak, jakby te kase z VAT najlepiej było przeznaczyć na reformy społeczne, co jest absurdem IMO.
Coś tam źle widocznie zostało sformułowane.

Dlaczego absurdem? Jesli cos sie reformuje, to zanim pojawia sie wymierne oszczednosci trzeba poniesc dodatkowe koszty (np. na odprawy dla zwalnianego "nadmiarowego" personelu jakiejs panstwowej instytucji). Na to potrzebna jest kasa i uwazam, ze takie wykorzystanie wplywow z podwyzki podatku mialoby sens, bo przyniosloby obnizke zadluzenia w przyszlosci i stan podwyzszonej stawki podatkowej bylby tylko przejsciowym. Natomiast nie mam zludzen, ze w obecnej sytuacji cala ta kasa zostanie "przejedzona" na biezaco z perspektywa dalszego wzrostu potrzeb finansowych panstwa w przyszlosci.

barura napisał:

to jutro z rana pod to, eSSSę pkc-em. tak sie tu choojowo dziac bedzie. mówi to sam EX.

Jeśli "Twój" cudotwórca nie weźmie się do roboty a widać że kosztem stołków i przyszłych wyborów nic nie zrobi to Szortoza maniakalna za kilka tygodni, m-cy. Trzeba będzie zielonego śmiecia kupować na tony.

forex napisał:

Liber GRIZZLI Abaci napisał:

delphia napisał:

forex napisał:

zibi napisał:

cytat dnia , oczywiście TuskuTusku " przepraszam"

już mi lepiej

oraz inny frajer co tłumaczy ze podwyzki niedotyczą spoleczenstwa i go niedotkną, a ja sie pytam to co krowy, konie, psy, koty teraz za to zapłacą

Taaa... podwyzki nie dotkna spoleczenstwa, a do budzetu wplynie dodatkowo 5.5 mld PLN

Jakos przezylbym te podwyzke podatkow, gdybym widzial szanse, ze te pieniadze zostana sensownie wykorzystane (np. na reformy spoleczne, ktore w przyszlosci spowoduja redukcje dlugu publicznego). Ale to niestety bedzie kasa wyrzucona w bloto. Koniecznych reform nikt nie tyka, a armia urzedniczych darmozjadow tylko rosnie, rosnie i rosnie...

podwyżka podatków MUSI skończyć się wzrostem cen. I każdy kto liczy na 1% wzrost jest po prostu naiwny. Spójrzmy np: na pieczywo. Tu stawka spada z 7% do 5%. Problem w tym że aby móc wyprodukować owe pieczywo trzeba zakupić mąkę (a tu stawka rośnie z 3% do 5%) i inne komponenty. A dostawcom tychże towarów koszty wzrosną o minimum 1% (choćby ze względu na energię).

Patrząc ze strony makro zagregowany popyt spadnie (przy założeniu nie zmienionego poziomu płac i zatrudnienia) - pieniądze wydane na podatek nie zostaną wydane na konsumpcję. Dodatkowo RPP może podnieść stopy aby wyprzedzić impuls inflacyjny. Jeżeli w wyniku podwyżki stóp umocni się PLN to uderzy to w nasz eksport i wzmocni import powodując iż ujemne saldo będzie negatywnie wpływać na nasz PKB. Jeżeli eksport osłabnie a import wzrośnie to spadnie produkcja przemysłowa. Jeżeli spadnie produkcja to wzrośnie bezrobocie. Jeśli wzrośnie bezrobocie to popyt krajowy spadnie a jeśli popyt spadnie to zmniejszy się także ilość ściąganego podatku VAT a wtedy rząd znów podniesie VAT (taką możliwość zapisał w Planie Wieloletnim). Weźmy pod uwagę także to co pisałem tu już od dłuższego czasu na temat tegorocznych wpływów do budżetu - są one niższe od zaplanowanych pomimo iż rozwijamy się zdecydowanie szybciej niż zaplanowano w budżecie.

Przypomnę że w Grecji dwukrotnie podnoszono już VAT bez widocznych rezultatów.

Moim zdaniem się mylisz, bo ceny netto pozostają takie same. A VAT dla przedsiębiorcy jest przeźroczysty (od tego co dostanie VAT'u od klientów odejmuje VAT zapłacony swoim dostawcom, i jeżeli wychodzi mu kwota większa od zera to wpłaca to do US, a jeżeli wychodzi mu kwota niższa niż 0 to US powinno mu zwrócić różnicę).

Czyli mogłoby wyglądać to tak:

Przypuśćmy, że obecnie chleb kosztuje 2 złote netto. Przyjmijmy, że 1 pln kosztują NETTO mąka i inne komponenty (stawka preferencyjna - było 3%, będzie 5%), 0,2 pln to koszt energii do pieca (podstawowa stawka VAT'u), 0,6 pln to koszt pracy piekarzy (przyjmijmy, że pracują jako jednoosobowe działalności, a więc ich usługi są objęte podstawową stawką VAT'u), i 0,2 pln to zysk przedsiębiorcy.

Przed podwyżką VAT'u:

Cena brutto chleba (2 pln netto * 1,07) = 2,14 pln

Vat uzyskany = 14 gr

Vat zapłacony = 20,6 gr
1 pln * 0,03 = 3 gr (za mąkę i inne)
0,2 pln * 0,22 = 4,4 gr (za energię)
0,6 pln * 0,22 = 13,2 gr (za usługi pracowników)

Koleś ma do zwrotu ze skarbu Państwa 6,6 gr za nadpłatę VAT


Po podwyżce VAT'u:

Cena brutto chleba (2 pln * 1,05) = 2,10 pln

Vat uzyskany = 10 gr

Vat zapłacony = 23,4 gr
1 pln * 0,05 = 5 gr (za mąkę i inne)
0,2 pln * 0,23 = 4,6 gr (za energię)
0,6 pln * 0,23 = 13,8 gr (za usługi pracowników)

Koleś będzie mial do zwrotu ze skarbu Państwa 13,4 gr za nadpłatę VAT

Reasumując: koszt chleba brutto dla klientów spadnie o 4 grosze (z 2,14 pln do 2,10 pln), VAT zapłacony przez przedsiębiorcę rośnie o 2,8 grosza (z 20,6 grosza do 23,4 grosza), ale przedsiębiorca nie jest stratny, bo tę różnicę (4 gr + 2,8 gr = 6,8 grosza) zwróci mu US (zamiast 6,6 grosza odda mu 13,4 grosza, czyli właśnie o 6,8 grosza więcej).

Tyle tylko, ze ten przyklad z chlebem jest niepotrzebnym dzieleniem wlosa na czworo. Panstwo wyciagnie dodatkowo 5.5 mld PLN z kieszeni obywateli, a ktore konkretnie towary podrozeja, a ktore potanieja jest sprawa drugorzedna.

Ten przykład to nie jest dzielenie włosa na czworo, tylko wykazanie Delphii, że nie odrobił pracy domowej - czyli najpierw nie policzył, tylko od razu napisał...

Oczywiście skarb państwa zarobi per saldo na podwyżce podatku. Skoro VAT to ok 50% przychodów budżetu, a budżet to c.a. 250 mld pln, to podniesienie VAT o 1 punkt procentowy da ok. 5 mld dodatkowych przychodów.
Ale chleb powinien stanieć, lub przynajmniej nie zdrożeć wbrew temu co twierdzi Delphia. No chyba, że piekarze wykorzystają okazję i podniosą cenę chleba (swoją marżę) tłumacząc to nieprawdziwie podwyżkami VATu....

Liber GRIZZLI Abaci napisał:

barura napisał:

forex napisał:

delphia napisał:

dino napisał:

forex napisał:

...np. na reformy spoleczne, ktore w przyszlosci spowoduja redukcje dlugu publicznego)...

jakie znowu reformy społeczne??

nie wiem jakie reformy społeczne miał na myśli forex...

Ale mnie chwytacie za slowa. Uzylem skrotu myslowego, a chodzilo mi o takie kwestie jak: system emerytalny, sluzba zdrowia, podatki, ograniczenie biurokracji, itp., czyli jakby nie bylo spraw istotnych dla spoleczenstwa. Moze uzyte sformulowaie nie bylo literalnie zbyt szczesliwe, ale sadzilem, ze moje intencje sa latwe do odgadniecia...

Wszystkie te sprawy czekaja na kogos kto sprobuje sie z nimi zmierzyc, a poki co dominuje spychologia - byle do nastepnych wyborow, a potem sie zobaczy. A najlepiej w ogole nie dotykac, liczac na to, ze "jakos bedzie". Trzeba przyznac, ze te ostatnia metode niedzialania rzad Tuska opanowal do perfekcji. Kiedy po latach ktos spyta jakie byly osiagniecia tego liberalnego(?) rzadu, to uslyszy odpowiedz: bylo jedno - podwyzka VAT-u.

od kiedy balcerolwicz dostal kopa w d..... za liczne swoje reformy i do dzis kazdy ( ) wie, ze mozna bylo lepiej, dokladnie od wtedy kazdemu odechcialo sie robienia reform. po co je robic, jesli z tego korzysta przeciwnik, ktory skrzetnie za pomocą tabloidu wyliczy, jak sie od jutra zrobi choojowo.
znacie takiego kogos z kultury maso? ja nie.
wspolczuje tym gosciom, ze w ogole sie im chce noscic bulawe w tak chorym konflikcie (coraz rzadziej sie komu chce, choc jest jeden wyjatek).

Barura,

Albo idziesz do władzy, aby zrealizować swój program i swoje obietnice, albo idziesz po to, aby tej władzy się potem kurczowo trzymać.

Tusk wybrał to drugie. I to mnie napawa obrzydzeniem do niego...

Kaczyńskiego nie lubię z innych przyczyn (etatyzm państwowy), ale ten przynajmniej nie bał się wyborów i jak upierdolił swoich koalicjantów, to zrobił wybory, a nie kurczowo trzymał się władzy - choć mógł spokojnie z poparciem prezydenta przez 2 lata jechać rządem mniejszościowym. Owszem nic by nie zrobił, ale byłby u władzy. I w tej kwestii wyżej oceniam Kaczyńskiego niż Tuska.

Balcerowicza szanuję, bo on właśnie nie jest słodko-pierdzącym politykiem. Zrobił reformy. Niezależnie od tego jak kto je ocenia - to on je wdrożył. Gdyby zachowywał się tak kunktatorsko jak Tusk, to byśmy tych jego reform nie zobaczyli na oczy, bo zawsze byłby nie ten czas - zawsze jakieś wybory przed nami...

miał aberrację postrzegania (cale szczescie nie pierwszą). dlatego sie nie bał.

tusko nam miłościwie panuje, aby tu byl spokój. zgodnie z maksymą tiszej jedziesz dalsze budiesz.
z reform nici i nie dlatego, że po to tam nie przyszedł, lecz dlatego że siedzą juz na krakowskim przedmiesciu i wolają dac na tuska lub tego drugiego ...
Colosseum, mówi ci to coś? Naprawdę mi się tego nie chce znowu przerabiac. ja o tym czytalam w książkach, ja wyobraznię mam. i niech to pozostanie w sferze wyobraźni.

Liber GRIZZLI Abaci napisał:

barura napisał:

forex napisał:

delphia napisał:

dino napisał:

forex napisał:

...np. na reformy spoleczne, ktore w przyszlosci spowoduja redukcje dlugu publicznego)...

jakie znowu reformy społeczne??

nie wiem jakie reformy społeczne miał na myśli forex...

Ale mnie chwytacie za slowa. Uzylem skrotu myslowego, a chodzilo mi o takie kwestie jak: system emerytalny, sluzba zdrowia, podatki, ograniczenie biurokracji, itp., czyli jakby nie bylo spraw istotnych dla spoleczenstwa. Moze uzyte sformulowaie nie bylo literalnie zbyt szczesliwe, ale sadzilem, ze moje intencje sa latwe do odgadniecia...

Wszystkie te sprawy czekaja na kogos kto sprobuje sie z nimi zmierzyc, a poki co dominuje spychologia - byle do nastepnych wyborow, a potem sie zobaczy. A najlepiej w ogole nie dotykac, liczac na to, ze "jakos bedzie". Trzeba przyznac, ze te ostatnia metode niedzialania rzad Tuska opanowal do perfekcji. Kiedy po latach ktos spyta jakie byly osiagniecia tego liberalnego(?) rzadu, to uslyszy odpowiedz: bylo jedno - podwyzka VAT-u.

od kiedy balcerolwicz dostal kopa w d..... za liczne swoje reformy i do dzis kazdy ( ) wie, ze mozna bylo lepiej, dokladnie od wtedy kazdemu odechcialo sie robienia reform. po co je robic, jesli z tego korzysta przeciwnik, ktory skrzetnie za pomocą tabloidu wyliczy, jak sie od jutra zrobi choojowo.
znacie takiego kogos z kultury maso? ja nie.
wspolczuje tym gosciom, ze w ogole sie im chce noscic bulawe w tak chorym konflikcie (coraz rzadziej sie komu chce, choc jest jeden wyjatek).

Barura,

Albo idziesz do władzy, aby zrealizować swój program i swoje obietnice, albo idziesz po to, aby tej władzy się potem kurczowo trzymać.

Tusk wybrał to drugie. I to mnie napawa obrzydzeniem do niego...

Kaczyńskiego nie lubię z innych przyczyn (etatyzm państwowy), ale ten przynajmniej nie bał się wyborów i jak upierdolił swoich koalicjantów, to zrobił wybory, a nie kurczowo trzymał się władzy - choć mógł spokojnie z poparciem prezydenta przez 2 lata jechać rządem mniejszościowym. Owszem nic by nie zrobił, ale byłby u władzy. I w tej kwestii wyżej oceniam Kaczyńskiego niż Tuska.

Balcerowicza szanuję, bo on właśnie nie jest słodko-pierdzącym politykiem. Zrobił reformy. Niezależnie od tego jak kto je ocenia - to on je wdrożył. Gdyby zachowywał się tak kunktatorsko jak Tusk, to byśmy tych jego reform nie zobaczyli na oczy, bo zawsze byłby nie ten czas - zawsze jakieś wybory przed nami...

ty szanujesz balcerka, ale idz pogadaj z ulicą, jak oni widzą jego w historii.

forex napisał:

dino napisał:

forex napisał:

delphia napisał:

dino napisał:

forex napisał:

...np. na reformy spoleczne, ktore w przyszlosci spowoduja redukcje dlugu publicznego)...

jakie znowu reformy społeczne??

nie wiem jakie reformy społeczne miał na myśli forex...

Ale mnie chwytacie za slowa. Uzylem skrotu myslowego, a chodzilo mi o takie kwestie jak: system emerytalny, sluzba zdrowia, podatki, ograniczenie biurokracji, itp., czyli jakby nie bylo spraw istotnych dla spoleczenstwa. Moze uzyte sformulowaie nie bylo literalnie zbyt szczesliwe, ale sadzilem, ze moje intencje sa latwe do odgadniecia...

Wyszło tak, jakby te kase z VAT najlepiej było przeznaczyć na reformy społeczne, co jest absurdem IMO.
Coś tam źle widocznie zostało sformułowane.

Dlaczego absurdem? Jesli cos sie reformuje, to zanim pojawia sie wymierne oszczednosci trzeba poniesc dodatkowe koszty (np. na odprawy dla zwalnianego "nadmiarowego" personelu jakiejs panstwowej instytucji). Na to potrzebna jest kasa i uwazam, ze takie wykorzystanie wplywow z podwyzki podatku mialoby sens, bo przyniosloby obnizke zadluzenia w przyszlosci i stan podwyzszonej stawki podatkowej bylby tylko przejsciowym. Natomiast nie mam zludzen, ze w obecnej sytuacji cala ta kasa zostanie "przejedzona" na biezaco z perspektywa dalszego wzrostu potrzeb finansowych panstwa w przyszlosci.

W 100% się zgadzam z Tobą Forex.
Gdyby Tusk wziął te 5 mld, skasował KRUS i wykorzystał te 5 mld pln na osłonę dla najbiedniejszych KRUS'owców, to byłby z tego jakiś pożytek...

Liber GRIZZLI Abaci napisał:

forex napisał:

delphia napisał:

dino napisał:

forex napisał:

...np. na reformy spoleczne, ktore w przyszlosci spowoduja redukcje dlugu publicznego)...

jakie znowu reformy społeczne??

nie wiem jakie reformy społeczne miał na myśli forex...

Ale mnie chwytacie za slowa. Uzylem skrotu myslowego, a chodzilo mi o takie kwestie jak: system emerytalny, sluzba zdrowia, podatki, ograniczenie biurokracji, itp., czyli jakby nie bylo spraw istotnych dla spoleczenstwa. Moze uzyte sformulowaie nie bylo literalnie zbyt szczesliwe, ale sadzilem, ze moje intencje sa latwe do odgadniecia...

Wszystkie te sprawy czekaja na kogos kto sprobuje sie z nimi zmierzyc, a poki co dominuje spychologia - byle do nastepnych wyborow, a potem sie zobaczy. A najlepiej w ogole nie dotykac, liczac na to, ze "jakos bedzie". Trzeba przyznac, ze te ostatnia metode niedzialania rzad Tuska opanowal do perfekcji. Kiedy po latach ktos spyta jakie byly osiagniecia tego liberalnego(?) rzadu, to uslyszy odpowiedz: bylo jedno - podwyzka VAT-u.

Generalnie nie lubię Tuska, bo to jest polityk, a jako taki nie zasługuje na grosz zaufania...
Był liberałem, a teraz jest słodko-pierdzącym premierem.

Niemniej należy być uczciwym. Jedną rzecz zrobił, której inni politycy-złodzieje nie chcieli ruszyć...

Szacun dla Tuska za ruszenie jebanych emerytur pomostowych!!!!

Co nie zmienia faktu, że jego liberalizm upadł nisko i generalnie okazał się beznadziejnym premierem mojego kraju...

liber co do VAT miałeś rację - choć oczywiście nie bierzesz pod uwagę że ceny komponentów mogą wzrosnąć przez VAT nieodliczalny np: ten od paliwa. Jakie będą realia zobaczymy.

natomiast co do pomostówek to poczytaj to:

http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/106073,reforma_bedzie_kosztowac_46_7_mld_zl.html