Uniwersytet Futures i Opcji

pod kierownictwem prof. SzFagra
 
IndeksIndeks  PortalePortale  CalendarCalendar  FAQFAQ  SzukajSzukaj  RejestracjaRejestracja  Zaloguj  

Share | 
 

 UFO - 18 05 2016 r.

Zobacz poprzedni temat Zobacz następny temat Go down 
Idź do strony : Previous  1, 2, 3, 4  Next
AutorWiadomość
ból i cierpienie



Liczba postów : 2324
Location : HIOB
Registration date : 25/01/2008

PisanieTemat: Re: UFO - 18 05 2016 r.   Sro 18 Maj 2016, 11:51

OpCjOnEr napisał:
To chwila, Niemcy wyemitowali obligacje ujemne tj wzięli kasę od wierzycieli i jeszcze na tym zarabiają a wierzyciele nie dość że zapłacili to jeszcze tracą?

Przecież to jest niemożliwe Shocked  To po co te obligacje qpowali?


To analogicznie jakby wystawić opcję po cenie ujemnej: nie dość że ponosi się ryzyko wystawcy to jeszcze się dopłacałoby premię. Jedna strona tej transakcji jest zawsze zarobiona a druga zawsze w dupę. Nie ma to żadnego racjonalnego sensu.

czyli zjedli gąski i proszą o dokładkę
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora
thorgall



Liczba postów : 18652
Age : 102
Registration date : 08/07/2008

PisanieTemat: Re: UFO - 18 05 2016 r.   Sro 18 Maj 2016, 11:56

OpCjOnEr napisał:
To chwila, Niemcy wyemitowali obligacje ujemne tj wzięli kasę od wierzycieli i jeszcze na tym zarabiają a wierzyciele nie dość że zapłacili to jeszcze tracą?

Przecież to jest niemożliwe Shocked  To po co te obligacje qpowali?


To analogicznie jakby wystawić opcję po cenie ujemnej: nie dość że ponosi się ryzyko wystawcy to jeszcze się dopłacałoby premię. Jedna strona tej transakcji jest zawsze zarobiona a druga zawsze w dupę. Nie ma to żadnego racjonalnego sensu.

Nie ma przypadków.
Znaczy to tylko tyle, że kupując stratne obligacje zachowasz w przyszłości jakiekolwiek pieniądze. Laughing
Trzymając w banku najprawdopodobniej stracisz więcej, jak nie wszystko Laughing

Jest w tym też odpowiedź dlaczego drożeje ziemia.


Ostatnio zmieniony przez thorgall dnia Sro 18 Maj 2016, 11:59, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora
dex



Liczba postów : 7859
Registration date : 14/09/2010

PisanieTemat: Re: UFO - 18 05 2016 r.   Sro 18 Maj 2016, 11:57

OpCjOnEr napisał:
dex napisał:
OpCjOnEr napisał:
dex napisał:

Przyjeło się "właścicielem długu" nazywać wierzyciela, ale to jest bardzo niepoprawne.
Takie określenie wymyślili komornicy, żeby nieoddanie długu wyglądało na kradzież.

Tymczasem właścicielem długu zawsze jest emitent długu, czyli dłużnik.
Dłużnik może jednostronnie zbankrutować, ale wierzyciel nie ma prawa jednostronnie umorzyć długu.
http://www.umowny.pl/czy-mozna-zwolnic-z-dlugu-dluznika-bez-jego-zgody/

Analogicznie właścicielem pieniądza jest zawsze emitent pieniądza czyli bank centralny.
Bank centralny może jednostronnie zbankrutować, ale depozytariusz nie ma prawa zniszyć pieniędzy.

A no właśnie. Czyli tak jak mi sie wydawało - to określenie jest sprzeczne samo w sobie bo może oznaczać dwie przeciwstawne strony jednego tematu; i dłużnik i wierzyciel mogą być "właścicielami" długu - zależy jak patrzeć.

Co do drugiego to jakiś bezsens jest, nie wyobrażam sobie aby którykolwiek dłużnik na świecie nie zgodził sie na umorzenie mu długu dobryżart

To drugie ma jak najbardziej sens, jeśli dług jest ujemnie oprocentowany.
W takiej sytuacji to wierzyciel płaci dłużnikowi.
Wierzyciel może prosić dłużnika by zgodził się na umorzenie mu długu, a dłużnik nie musi się na to zgodzić bo woli dostawać ujemne odsetki co miesiąc.

To jest dokładnie to, co się dzieje w UE.
Niemcy nie chcą umorzyć swoich ujemnie oprocentowanych obligacji,
a inne państwa UE będące wierzycielami Niemiec, jak np. Grecja, błagają Niemców na kolanach by w końcu zbankrutowali.

No ale z drugiej strony patrząc to jaki jest sens pożyczania komuś pieniędzy jeszcze za to płacąc??? Shocked   Przecież to qrwa sensu żadnego nie ma.
Ujemny dług to dłużnik zarabia (bo oddaje w sumie mniej niż wziął) do tego nie ponosi żadnego ryzyka a wierzyciel nie dość że ponosi ryzyko to jeszcze na tym traci???
To jakim w ogóle cudem dochodzi tu do transakcji wyłącznie jednostronnie korzystnej?

I tu jest cała ta mistyka finansów.

Bo ważne jest gdzie są te obligacje.
Gdyby Grecy mieli swój bank centralny to byłyby w Atenach, i Grecy już dawno puścili by obligacje niemieckie z dymem.

A tak Grecy muszą wpuścić imigrantów, żeby spalili ECB,
tak jak kiedyś słowianie wpuścili barbarzyńców, żeby spalili Rzym.

Grecy popełnili błąd, bo pożyczyli Niemcom i zgubili umowę.


Ostatnio zmieniony przez dex dnia Sro 18 Maj 2016, 12:00, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora
Frater



Liczba postów : 1153
Age : 39
Location : OCist Szczyrzyc! Willow Springs/Illinois!
Registration date : 28/08/2007

PisanieTemat: Re: UFO - 18 05 2016 r.   Sro 18 Maj 2016, 11:58

Na dzień 18 maja przypada wspomnienie bł. Blandyny Merten, zakonnicy.
18 maja 1831 Sejm wykluczył ze swojego grona posłów którzy nie podpisali detronizacji Mikołaja I. Odnosząc to do naszego forum to takie ówczesne Kaczory zmiażdżyły i zbanowały Thorgallów i Marinerów  Laughing


Ostatnio zmieniony przez frater dnia Sro 18 Maj 2016, 12:00, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora
OpCjOnEr
KorboPadaka Speaker
KorboPadaka Speaker


Liczba postów : 66905
Age : 36
Location : Breslau
Registration date : 30/08/2007

PisanieTemat: Re: UFO - 18 05 2016 r.   Sro 18 Maj 2016, 11:59

thorgall napisał:
OpCjOnEr napisał:
To chwila, Niemcy wyemitowali obligacje ujemne tj wzięli kasę od wierzycieli i jeszcze na tym zarabiają a wierzyciele nie dość że zapłacili to jeszcze tracą?

Przecież to jest niemożliwe Shocked  To po co te obligacje qpowali?


To analogicznie jakby wystawić opcję po cenie ujemnej: nie dość że ponosi się ryzyko wystawcy to jeszcze się dopłacałoby premię. Jedna strona tej transakcji jest zawsze zarobiona a druga zawsze w dupę. Nie ma to żadnego racjonalnego sensu.

Nie ma przypadków.
Znaczy to tylko tyle, że kupując stratne obligacje zachowasz w przyszłości jakiekolwiek pieniądze. Laughing
Trzymając w banku najprawdopodobniej stracisz więcej, jak nie wszystko Laughing

Jest w tym też odpowiedź dlaczego drożeje ziemia.

No bez sensu. A jeśli nie qpię to tym bardziej zachowam dobryżart   bo nie wydam tego co i tak muszę mieć aby je nabyć.
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora
OpCjOnEr
KorboPadaka Speaker
KorboPadaka Speaker


Liczba postów : 66905
Age : 36
Location : Breslau
Registration date : 30/08/2007

PisanieTemat: Re: UFO - 18 05 2016 r.   Sro 18 Maj 2016, 12:02

dex napisał:
OpCjOnEr napisał:
dex napisał:
OpCjOnEr napisał:
dex napisał:

Przyjeło się "właścicielem długu" nazywać wierzyciela, ale to jest bardzo niepoprawne.
Takie określenie wymyślili komornicy, żeby nieoddanie długu wyglądało na kradzież.

Tymczasem właścicielem długu zawsze jest emitent długu, czyli dłużnik.
Dłużnik może jednostronnie zbankrutować, ale wierzyciel nie ma prawa jednostronnie umorzyć długu.
http://www.umowny.pl/czy-mozna-zwolnic-z-dlugu-dluznika-bez-jego-zgody/

Analogicznie właścicielem pieniądza jest zawsze emitent pieniądza czyli bank centralny.
Bank centralny może jednostronnie zbankrutować, ale depozytariusz nie ma prawa zniszyć pieniędzy.

A no właśnie. Czyli tak jak mi sie wydawało - to określenie jest sprzeczne samo w sobie bo może oznaczać dwie przeciwstawne strony jednego tematu; i dłużnik i wierzyciel mogą być "właścicielami" długu - zależy jak patrzeć.

Co do drugiego to jakiś bezsens jest, nie wyobrażam sobie aby którykolwiek dłużnik na świecie nie zgodził sie na umorzenie mu długu dobryżart

To drugie ma jak najbardziej sens, jeśli dług jest ujemnie oprocentowany.
W takiej sytuacji to wierzyciel płaci dłużnikowi.
Wierzyciel może prosić dłużnika by zgodził się na umorzenie mu długu, a dłużnik nie musi się na to zgodzić bo woli dostawać ujemne odsetki co miesiąc.

To jest dokładnie to, co się dzieje w UE.
Niemcy nie chcą umorzyć swoich ujemnie oprocentowanych obligacji,
a inne państwa UE będące wierzycielami Niemiec, jak np. Grecja, błagają Niemców na kolanach by w końcu zbankrutowali.

No ale z drugiej strony patrząc to jaki jest sens pożyczania komuś pieniędzy jeszcze za to płacąc??? Shocked   Przecież to qrwa sensu żadnego nie ma.
Ujemny dług to dłużnik zarabia (bo oddaje w sumie mniej niż wziął) do tego nie ponosi żadnego ryzyka a wierzyciel nie dość że ponosi ryzyko to jeszcze na tym traci???
To jakim w ogóle cudem dochodzi tu do transakcji wyłącznie jednostronnie korzystnej?

I tu jest cała ta mistyka finansów.

Bo ważne jest gdzie są te obligacje.
Gdyby Grecy mieli swój bank centralny to byłyby w Atenach, i Grecy już dawno puścili by obligacje niemieckie z dymem.

A tak Grecy muszą wpuścić imigrantów, żeby spalili ECB,
tak jak kiedyś słowianie wpuścili barbarzyńców, żeby spalili Rzym.

Grecy popełnili błąd, bo pożyczyli Niemcom i zgubili umowę.

To ja też tak chcę pożyczyć od kogoś sobie forsę na ujemny procent. Shocked Shocked

Nawet nie wiedziałem że takie absurdocuda się już dzieją. wariat

Niemniej jednak dalej nie qmam co za durny Grek podpisał umowę na zaqp stratnych obligów i po kiego wała.
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora
OpCjOnEr
KorboPadaka Speaker
KorboPadaka Speaker


Liczba postów : 66905
Age : 36
Location : Breslau
Registration date : 30/08/2007

PisanieTemat: Re: UFO - 18 05 2016 r.   Sro 18 Maj 2016, 12:04

Thorgall:  masz załózmy określoną kwote gotówki i do wyboru nabyć obligację np na -2% albo olać to i trzymać cash w skarpecie na 0%. No to co wybierzesz?

Jakby nie patrzeć 0>-2 i żaden żydowski trick tego nie zmieni.

No przecież to jakieś wywrócenie fundamentalnych fundamentów ekonomicznych do góry pizdą.

Za niedługo jeszcze się może okaże że warto mieć straty bo zysq się nie będzie opłacało dobryżart dobryżart dobryżart dobryżart'
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora
Janko Traderroo



Liczba postów : 3978
Age : 45
Location : okolice Roztocza
Registration date : 08/07/2009

PisanieTemat: Re: UFO - 18 05 2016 r.   Sro 18 Maj 2016, 12:07

kaczor napisał:
delphia napisał:
kaczor napisał:
delphia napisał:
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Skad-banki-wezma-franki-na-przewalutowanie-3530940.html

Twisted Evil

ale to nei zmienai faktu, ze bank ma nadal obowiazek ksiegowania tych operacji jako strat w wyniku czego Getin i MIllenium leca w kosmos a kilka innych wymaga dokapitalizowania z budzetu (bo niby skad)

ja w ogóle się dziwię że KNF od tylu lat przymyka oko na fakt iż banki nie tworzą rezerw z tytułu utraty wartości tych mieszkań wyrażonych w CHF. Przecież Klient tego długu nie spłaci w przypadku bankructwa a pełnego zabezpieczenia wartością nieruchomości nie ma.....

Nie ma nieruchomocia, ale ma ubzpieczeniem niskiego wkladu wlasnego.
W Polsce nigdy nie wolno bylo udzielac kredytow na 100% wartosci nieruchomości, zawsze bylo 80% a reszte doubezpieczano. Dlatego klienci Getinu dostaja co roku pismo, ze doliczono im kilka k do kredytu za ubezpieczenie, dobrze ze gotowka nie pobieraja bo ludzie by ich oskalpowali Very Happy

serio jest takie coś rok w rok doliczane do sumy kredytu ?
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora
OpCjOnEr
KorboPadaka Speaker
KorboPadaka Speaker


Liczba postów : 66905
Age : 36
Location : Breslau
Registration date : 30/08/2007

PisanieTemat: Re: UFO - 18 05 2016 r.   Sro 18 Maj 2016, 12:08

Cichaczem indexy europejskie podkarbiają
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora
thorgall



Liczba postów : 18652
Age : 102
Registration date : 08/07/2008

PisanieTemat: Re: UFO - 18 05 2016 r.   Sro 18 Maj 2016, 12:08

OpCjOnEr napisał:
thorgall napisał:
OpCjOnEr napisał:
To chwila, Niemcy wyemitowali obligacje ujemne tj wzięli kasę od wierzycieli i jeszcze na tym zarabiają a wierzyciele nie dość że zapłacili to jeszcze tracą?

Przecież to jest niemożliwe Shocked  To po co te obligacje qpowali?


To analogicznie jakby wystawić opcję po cenie ujemnej: nie dość że ponosi się ryzyko wystawcy to jeszcze się dopłacałoby premię. Jedna strona tej transakcji jest zawsze zarobiona a druga zawsze w dupę. Nie ma to żadnego racjonalnego sensu.

Nie ma przypadków.
Znaczy to tylko tyle, że kupując stratne obligacje zachowasz w przyszłości jakiekolwiek pieniądze. Laughing
Trzymając w banku najprawdopodobniej stracisz więcej, jak nie wszystko Laughing

Jest w tym też odpowiedź dlaczego drożeje ziemia.

No bez sensu. A jeśli nie qpię to tym bardziej zachowam dobryżart   bo nie wydam tego co i tak muszę mieć aby je nabyć.

Jeżeli nastąpi kiedyś hiperinflacja, a nastąpi, to trzymając obligacje mogą być i powinny być indeksowane.
Jeżeli będziesz trzymał kasę w domu to tak jakbyś już jej nie miał.
Jeżeli trzymasz pieniądze w banku to stopy % częściowo zrekompensowały by ci stratę, o ile nie upadną banki. Ale upadną Laughing

Tylko złoto i srebro do ziemi!!!


Ostatnio zmieniony przez thorgall dnia Sro 18 Maj 2016, 12:11, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora
OpCjOnEr
KorboPadaka Speaker
KorboPadaka Speaker


Liczba postów : 66905
Age : 36
Location : Breslau
Registration date : 30/08/2007

PisanieTemat: Re: UFO - 18 05 2016 r.   Sro 18 Maj 2016, 12:11

piątek -> padaka
poniedziałek -> korba
wtorek -> padaka
środa -> korba?

zabawa kretyna z durniem w naprzemienne świeczki
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora
OpCjOnEr
KorboPadaka Speaker
KorboPadaka Speaker


Liczba postów : 66905
Age : 36
Location : Breslau
Registration date : 30/08/2007

PisanieTemat: Re: UFO - 18 05 2016 r.   Sro 18 Maj 2016, 12:13

thorgall napisał:
OpCjOnEr napisał:
thorgall napisał:
OpCjOnEr napisał:
To chwila, Niemcy wyemitowali obligacje ujemne tj wzięli kasę od wierzycieli i jeszcze na tym zarabiają a wierzyciele nie dość że zapłacili to jeszcze tracą?

Przecież to jest niemożliwe Shocked  To po co te obligacje qpowali?


To analogicznie jakby wystawić opcję po cenie ujemnej: nie dość że ponosi się ryzyko wystawcy to jeszcze się dopłacałoby premię. Jedna strona tej transakcji jest zawsze zarobiona a druga zawsze w dupę. Nie ma to żadnego racjonalnego sensu.

Nie ma przypadków.
Znaczy to tylko tyle, że kupując stratne obligacje zachowasz w przyszłości jakiekolwiek pieniądze. Laughing
Trzymając w banku najprawdopodobniej stracisz więcej, jak nie wszystko Laughing

Jest w tym też odpowiedź dlaczego drożeje ziemia.

No bez sensu. A jeśli nie qpię to tym bardziej zachowam dobryżart   bo nie wydam tego co i tak muszę mieć aby je nabyć.

Jeżeli nastąpi kiedyś hiperinflacja, a nastąpi, to trzymając obligacje mogą być i powinny być indeksowane.
Jeżeli będziesz trzymał kasę w domu to tak jakbyś już jej nie miał.
Jeżeli trzymasz pieniądze w banku to stopy % częściowo zrekompensowały by ci stratę, o ile nie upadną banki. Ale upadną Laughing

Tylko złoto i srebro do ziemi!!!

Jeśli nastąpi....  raczej wątpliwe. Wojna też może nastąpić i wtedy dupa.

Ponoć żydzi niektórzy mieli przedwojenne obligacje czy akcje w papierowej wtedy jeszcze formie dziś mające jedynie wartość pamiątkową.
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora
thorgall



Liczba postów : 18652
Age : 102
Registration date : 08/07/2008

PisanieTemat: Re: UFO - 18 05 2016 r.   Sro 18 Maj 2016, 12:16

OpCjOnEr napisał:
thorgall napisał:
OpCjOnEr napisał:
thorgall napisał:
OpCjOnEr napisał:
To chwila, Niemcy wyemitowali obligacje ujemne tj wzięli kasę od wierzycieli i jeszcze na tym zarabiają a wierzyciele nie dość że zapłacili to jeszcze tracą?

Przecież to jest niemożliwe Shocked  To po co te obligacje qpowali?


To analogicznie jakby wystawić opcję po cenie ujemnej: nie dość że ponosi się ryzyko wystawcy to jeszcze się dopłacałoby premię. Jedna strona tej transakcji jest zawsze zarobiona a druga zawsze w dupę. Nie ma to żadnego racjonalnego sensu.

Nie ma przypadków.
Znaczy to tylko tyle, że kupując stratne obligacje zachowasz w przyszłości jakiekolwiek pieniądze. Laughing
Trzymając w banku najprawdopodobniej stracisz więcej, jak nie wszystko Laughing

Jest w tym też odpowiedź dlaczego drożeje ziemia.

No bez sensu. A jeśli nie qpię to tym bardziej zachowam dobryżart   bo nie wydam tego co i tak muszę mieć aby je nabyć.

Jeżeli nastąpi kiedyś hiperinflacja, a nastąpi, to trzymając obligacje mogą być i powinny być indeksowane.
Jeżeli będziesz trzymał kasę w domu to tak jakbyś już jej nie miał.
Jeżeli trzymasz pieniądze w banku to stopy % częściowo zrekompensowały by ci stratę, o ile nie upadną banki. Ale upadną Laughing

Tylko złoto i srebro do ziemi!!!

Jeśli nastąpi....  raczej wątpliwe
. Wojna też może nastąpić i wtedy dupa.

Ponoć żydzi niektórzy mieli przedwojenne obligacje czy akcje w papierowej wtedy jeszcze formie dziś mające jedynie wartość pamiątkową.

Laughing
To czy nastąpi nie wynika z magicznej kuli, ale z tego że rynki kupują stratne obligacje. A żyd myli się bardzo rzadko Laughing Laughing  Laughing

Ale Opcjoner jest mądrzejszy od żyda i się z niego śmieje dobryżart


Ostatnio zmieniony przez thorgall dnia Sro 18 Maj 2016, 12:18, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora
OpCjOnEr
KorboPadaka Speaker
KorboPadaka Speaker


Liczba postów : 66905
Age : 36
Location : Breslau
Registration date : 30/08/2007

PisanieTemat: Re: UFO - 18 05 2016 r.   Sro 18 Maj 2016, 12:17

Kto jak kto ale Niemiaszki to upadną jako ostatni Laughing   dopiero gdy ruskie czołgi będzie słychać na przedmieściach Berlina to się poddadzą lol! - nie wcześniej.
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora
dex



Liczba postów : 7859
Registration date : 14/09/2010

PisanieTemat: Re: UFO - 18 05 2016 r.   Sro 18 Maj 2016, 12:18

OpCjOnEr napisał:
dex napisał:
OpCjOnEr napisał:
dex napisał:
OpCjOnEr napisał:
dex napisał:

Przyjeło się "właścicielem długu" nazywać wierzyciela, ale to jest bardzo niepoprawne.
Takie określenie wymyślili komornicy, żeby nieoddanie długu wyglądało na kradzież.

Tymczasem właścicielem długu zawsze jest emitent długu, czyli dłużnik.
Dłużnik może jednostronnie zbankrutować, ale wierzyciel nie ma prawa jednostronnie umorzyć długu.
http://www.umowny.pl/czy-mozna-zwolnic-z-dlugu-dluznika-bez-jego-zgody/

Analogicznie właścicielem pieniądza jest zawsze emitent pieniądza czyli bank centralny.
Bank centralny może jednostronnie zbankrutować, ale depozytariusz nie ma prawa zniszyć pieniędzy.

A no właśnie. Czyli tak jak mi sie wydawało - to określenie jest sprzeczne samo w sobie bo może oznaczać dwie przeciwstawne strony jednego tematu; i dłużnik i wierzyciel mogą być "właścicielami" długu - zależy jak patrzeć.

Co do drugiego to jakiś bezsens jest, nie wyobrażam sobie aby którykolwiek dłużnik na świecie nie zgodził sie na umorzenie mu długu dobryżart

To drugie ma jak najbardziej sens, jeśli dług jest ujemnie oprocentowany.
W takiej sytuacji to wierzyciel płaci dłużnikowi.
Wierzyciel może prosić dłużnika by zgodził się na umorzenie mu długu, a dłużnik nie musi się na to zgodzić bo woli dostawać ujemne odsetki co miesiąc.

To jest dokładnie to, co się dzieje w UE.
Niemcy nie chcą umorzyć swoich ujemnie oprocentowanych obligacji,
a inne państwa UE będące wierzycielami Niemiec, jak np. Grecja, błagają Niemców na kolanach by w końcu zbankrutowali.

No ale z drugiej strony patrząc to jaki jest sens pożyczania komuś pieniędzy jeszcze za to płacąc??? Shocked   Przecież to qrwa sensu żadnego nie ma.
Ujemny dług to dłużnik zarabia (bo oddaje w sumie mniej niż wziął) do tego nie ponosi żadnego ryzyka a wierzyciel nie dość że ponosi ryzyko to jeszcze na tym traci???
To jakim w ogóle cudem dochodzi tu do transakcji wyłącznie jednostronnie korzystnej?

I tu jest cała ta mistyka finansów.

Bo ważne jest gdzie są te obligacje.
Gdyby Grecy mieli swój bank centralny to byłyby w Atenach, i Grecy już dawno puścili by obligacje niemieckie z dymem.

A tak Grecy muszą wpuścić imigrantów, żeby spalili ECB,
tak jak kiedyś słowianie wpuścili barbarzyńców, żeby spalili Rzym.

Grecy popełnili błąd, bo pożyczyli Niemcom i zgubili umowę.

To ja też tak chcę pożyczyć od kogoś sobie forsę na ujemny procent. Shocked Shocked

Nawet nie wiedziałem że takie absurdocuda się już dzieją. wariat

Niemniej jednak dalej nie qmam co za durny Grek podpisał umowę na zaqp stratnych obligów i po kiego wała.

Bo one początkowo były dodatnio oprocentowane.
Zresztą Goldman i spółka zadbali o to - cały czas się kręcili przy tej transakcji od samego początku w latach 80.
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora
OpCjOnEr
KorboPadaka Speaker
KorboPadaka Speaker


Liczba postów : 66905
Age : 36
Location : Breslau
Registration date : 30/08/2007

PisanieTemat: Re: UFO - 18 05 2016 r.   Sro 18 Maj 2016, 12:22

thorgall napisał:
OpCjOnEr napisał:
thorgall napisał:
OpCjOnEr napisał:
thorgall napisał:
OpCjOnEr napisał:
To chwila, Niemcy wyemitowali obligacje ujemne tj wzięli kasę od wierzycieli i jeszcze na tym zarabiają a wierzyciele nie dość że zapłacili to jeszcze tracą?

Przecież to jest niemożliwe Shocked  To po co te obligacje qpowali?


To analogicznie jakby wystawić opcję po cenie ujemnej: nie dość że ponosi się ryzyko wystawcy to jeszcze się dopłacałoby premię. Jedna strona tej transakcji jest zawsze zarobiona a druga zawsze w dupę. Nie ma to żadnego racjonalnego sensu.

Nie ma przypadków.
Znaczy to tylko tyle, że kupując stratne obligacje zachowasz w przyszłości jakiekolwiek pieniądze. Laughing
Trzymając w banku najprawdopodobniej stracisz więcej, jak nie wszystko Laughing

Jest w tym też odpowiedź dlaczego drożeje ziemia.

No bez sensu. A jeśli nie qpię to tym bardziej zachowam dobryżart   bo nie wydam tego co i tak muszę mieć aby je nabyć.

Jeżeli nastąpi kiedyś hiperinflacja, a nastąpi, to trzymając obligacje mogą być i powinny być indeksowane.
Jeżeli będziesz trzymał kasę w domu to tak jakbyś już jej nie miał.
Jeżeli trzymasz pieniądze w banku to stopy % częściowo zrekompensowały by ci stratę, o ile nie upadną banki. Ale upadną Laughing

Tylko złoto i srebro do ziemi!!!

Jeśli nastąpi....  raczej wątpliwe
. Wojna też może nastąpić i wtedy dupa.

Ponoć żydzi niektórzy mieli przedwojenne obligacje czy akcje w papierowej wtedy jeszcze formie dziś mające jedynie wartość pamiątkową.

Laughing
To czy nastąpi nie wynika z magicznej kuli, ale z tego że rynki kupują stratne obligacje. A żyd myli się bardzo rzadko Laughing Laughing  Laughing

Ale Opcjoner jest mądrzejszy od żyda i się z niego śmieje dobryżart

Przy tej ilości dodrukowanego hajcu od 2009r. przez wszystkie główne gospodarki świata to już dawno temu powinna wystrzelić bomba hiperinflacyjna teoretycznie.... a tu nic. Wręcz deflacja jest.
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora
OpCjOnEr
KorboPadaka Speaker
KorboPadaka Speaker


Liczba postów : 66905
Age : 36
Location : Breslau
Registration date : 30/08/2007

PisanieTemat: Re: UFO - 18 05 2016 r.   Sro 18 Maj 2016, 12:23

dex napisał:
OpCjOnEr napisał:
dex napisał:
OpCjOnEr napisał:
dex napisał:
OpCjOnEr napisał:
dex napisał:

Przyjeło się "właścicielem długu" nazywać wierzyciela, ale to jest bardzo niepoprawne.
Takie określenie wymyślili komornicy, żeby nieoddanie długu wyglądało na kradzież.

Tymczasem właścicielem długu zawsze jest emitent długu, czyli dłużnik.
Dłużnik może jednostronnie zbankrutować, ale wierzyciel nie ma prawa jednostronnie umorzyć długu.
http://www.umowny.pl/czy-mozna-zwolnic-z-dlugu-dluznika-bez-jego-zgody/

Analogicznie właścicielem pieniądza jest zawsze emitent pieniądza czyli bank centralny.
Bank centralny może jednostronnie zbankrutować, ale depozytariusz nie ma prawa zniszyć pieniędzy.

A no właśnie. Czyli tak jak mi sie wydawało - to określenie jest sprzeczne samo w sobie bo może oznaczać dwie przeciwstawne strony jednego tematu; i dłużnik i wierzyciel mogą być "właścicielami" długu - zależy jak patrzeć.

Co do drugiego to jakiś bezsens jest, nie wyobrażam sobie aby którykolwiek dłużnik na świecie nie zgodził sie na umorzenie mu długu dobryżart

To drugie ma jak najbardziej sens, jeśli dług jest ujemnie oprocentowany.
W takiej sytuacji to wierzyciel płaci dłużnikowi.
Wierzyciel może prosić dłużnika by zgodził się na umorzenie mu długu, a dłużnik nie musi się na to zgodzić bo woli dostawać ujemne odsetki co miesiąc.

To jest dokładnie to, co się dzieje w UE.
Niemcy nie chcą umorzyć swoich ujemnie oprocentowanych obligacji,
a inne państwa UE będące wierzycielami Niemiec, jak np. Grecja, błagają Niemców na kolanach by w końcu zbankrutowali.

No ale z drugiej strony patrząc to jaki jest sens pożyczania komuś pieniędzy jeszcze za to płacąc??? Shocked   Przecież to qrwa sensu żadnego nie ma.
Ujemny dług to dłużnik zarabia (bo oddaje w sumie mniej niż wziął) do tego nie ponosi żadnego ryzyka a wierzyciel nie dość że ponosi ryzyko to jeszcze na tym traci???
To jakim w ogóle cudem dochodzi tu do transakcji wyłącznie jednostronnie korzystnej?

I tu jest cała ta mistyka finansów.

Bo ważne jest gdzie są te obligacje.
Gdyby Grecy mieli swój bank centralny to byłyby w Atenach, i Grecy już dawno puścili by obligacje niemieckie z dymem.

A tak Grecy muszą wpuścić imigrantów, żeby spalili ECB,
tak jak kiedyś słowianie wpuścili barbarzyńców, żeby spalili Rzym.

Grecy popełnili błąd, bo pożyczyli Niemcom i zgubili umowę.

To ja też tak chcę pożyczyć od kogoś sobie forsę na ujemny procent. Shocked Shocked

Nawet nie wiedziałem że takie absurdocuda się już dzieją. wariat

Niemniej jednak dalej nie qmam co za durny Grek podpisał umowę na zaqp stratnych obligów i po kiego wała.

Bo one początkowo były dodatnio oprocentowane.
Zresztą Goldman i spółka zadbali o to - cały czas się kręcili przy tej transakcji od samego początku w latach 80.

To to są obligacje jakieś 40-letnie???
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora
OpCjOnEr
KorboPadaka Speaker
KorboPadaka Speaker


Liczba postów : 66905
Age : 36
Location : Breslau
Registration date : 30/08/2007

PisanieTemat: Re: UFO - 18 05 2016 r.   Sro 18 Maj 2016, 12:28

thorgall napisał:
OpCjOnEr napisał:
thorgall napisał:
OpCjOnEr napisał:
thorgall napisał:
OpCjOnEr napisał:
To chwila, Niemcy wyemitowali obligacje ujemne tj wzięli kasę od wierzycieli i jeszcze na tym zarabiają a wierzyciele nie dość że zapłacili to jeszcze tracą?

Przecież to jest niemożliwe Shocked  To po co te obligacje qpowali?


To analogicznie jakby wystawić opcję po cenie ujemnej: nie dość że ponosi się ryzyko wystawcy to jeszcze się dopłacałoby premię. Jedna strona tej transakcji jest zawsze zarobiona a druga zawsze w dupę. Nie ma to żadnego racjonalnego sensu.

Nie ma przypadków.
Znaczy to tylko tyle, że kupując stratne obligacje zachowasz w przyszłości jakiekolwiek pieniądze. Laughing
Trzymając w banku najprawdopodobniej stracisz więcej, jak nie wszystko Laughing

Jest w tym też odpowiedź dlaczego drożeje ziemia.

No bez sensu. A jeśli nie qpię to tym bardziej zachowam dobryżart   bo nie wydam tego co i tak muszę mieć aby je nabyć.

Jeżeli nastąpi kiedyś hiperinflacja, a nastąpi, to trzymając obligacje mogą być i powinny być indeksowane.
Jeżeli będziesz trzymał kasę w domu to tak jakbyś już jej nie miał.
Jeżeli trzymasz pieniądze w banku to stopy % częściowo zrekompensowały by ci stratę, o ile nie upadną banki. Ale upadną Laughing

Tylko złoto i srebro do ziemi!!!

Jeśli nastąpi....  raczej wątpliwe
. Wojna też może nastąpić i wtedy dupa.

Ponoć żydzi niektórzy mieli przedwojenne obligacje czy akcje w papierowej wtedy jeszcze formie dziś mające jedynie wartość pamiątkową.

Laughing
To czy nastąpi nie wynika z magicznej kuli, ale z tego że rynki kupują stratne obligacje. A żyd myli się bardzo rzadko Laughing Laughing  Laughing

Ale Opcjoner jest mądrzejszy od żyda i się z niego śmieje dobryżart

To pytanie po której stronie jest ten wszechnieomylny żyd? Bo może on wystawia właśnie te obligacje frajerom, którzy jako jedyny racjonalny powód ich zaqpu kierują się złudzeniem hiperinfli lol!

Jak znam życie to Niemiaszki zawsze wyjdą najlepiej, podobnie jak w piłce nożnej.
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora
dziadek
Admin


Liczba postów : 7331
Location : Nowe Rybie
Registration date : 13/11/2007

PisanieTemat: Re: UFO - 18 05 2016 r.   Sro 18 Maj 2016, 12:31



http://comparic.pl/barclays-czego-oczekiwac-dzisiejszym-fomc/

_________________
„Na rynku istnieją starzy traderzy i traderzy odważni. Ale bardzo mało jest starych i odważnych” Ed Seykota
...
https://www.youtube.com/watch?v=O-4oOvZ_K4g
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora http://ufoforum.forumotion.com/
dex



Liczba postów : 7859
Registration date : 14/09/2010

PisanieTemat: Re: UFO - 18 05 2016 r.   Sro 18 Maj 2016, 12:47

OpCjOnEr napisał:
dex napisał:
OpCjOnEr napisał:
dex napisał:
OpCjOnEr napisał:
dex napisał:
OpCjOnEr napisał:


A no właśnie. Czyli tak jak mi sie wydawało - to określenie jest sprzeczne samo w sobie bo może oznaczać dwie przeciwstawne strony jednego tematu; i dłużnik i wierzyciel mogą być "właścicielami" długu - zależy jak patrzeć.

Co do drugiego to jakiś bezsens jest, nie wyobrażam sobie aby którykolwiek dłużnik na świecie nie zgodził sie na umorzenie mu długu dobryżart

To drugie ma jak najbardziej sens, jeśli dług jest ujemnie oprocentowany.
W takiej sytuacji to wierzyciel płaci dłużnikowi.
Wierzyciel może prosić dłużnika by zgodził się na umorzenie mu długu, a dłużnik nie musi się na to zgodzić bo woli dostawać ujemne odsetki co miesiąc.

To jest dokładnie to, co się dzieje w UE.
Niemcy nie chcą umorzyć swoich ujemnie oprocentowanych obligacji,
a inne państwa UE będące wierzycielami Niemiec, jak np. Grecja, błagają Niemców na kolanach by w końcu zbankrutowali.

No ale z drugiej strony patrząc to jaki jest sens pożyczania komuś pieniędzy jeszcze za to płacąc??? Shocked   Przecież to qrwa sensu żadnego nie ma.
Ujemny dług to dłużnik zarabia (bo oddaje w sumie mniej niż wziął) do tego nie ponosi żadnego ryzyka a wierzyciel nie dość że ponosi ryzyko to jeszcze na tym traci???
To jakim w ogóle cudem dochodzi tu do transakcji wyłącznie jednostronnie korzystnej?

I tu jest cała ta mistyka finansów.

Bo ważne jest gdzie są te obligacje.
Gdyby Grecy mieli swój bank centralny to byłyby w Atenach, i Grecy już dawno puścili by obligacje niemieckie z dymem.

A tak Grecy muszą wpuścić imigrantów, żeby spalili ECB,
tak jak kiedyś słowianie wpuścili barbarzyńców, żeby spalili Rzym.

Grecy popełnili błąd, bo pożyczyli Niemcom i zgubili umowę.

To ja też tak chcę pożyczyć od kogoś sobie forsę na ujemny procent. Shocked Shocked

Nawet nie wiedziałem że takie absurdocuda się już dzieją. wariat

Niemniej jednak dalej nie qmam co za durny Grek podpisał umowę na zaqp stratnych obligów i po kiego wała.

Bo one początkowo były dodatnio oprocentowane.
Zresztą Goldman i spółka zadbali o to - cały czas się kręcili przy tej transakcji od samego początku w latach 80.

To to są obligacje jakieś 40-letnie???

Nie, chodzi o niemieckie trzydziestolatki, emitowane w latach 80, gdy Grecja przystąpiła do UE.
Grecy kupili je w latach 80, a w 2000 przyjeli euro i tym samym ich bank centralny przestał być emitentem drachmy, a obligacje zostały przetransferowane do ECB.
W tym czasie prezesem banku greckiego był Lucas Papademos, który następnie został wiceprezesem ECB, a następnie premierem Grecji.

“What do Mario Draghi, Mario Monti, and Lucas Papademos have in common?
Well the new president of the European Central Bank, the new Italian and Greek Prime Ministers (respectively) all belong to Goldman Sachs.
The US investment bank has indeed woven a unique network of influence in Europe through a dense network.

In any contest, you need a hierarchy. The first prize goes to Mario Draghi, of course, vice-chairman of Goldman Sachs in Europe between 2002 and 2005.
Named a partner, Draghi is responsible for mixing companies and sovereign.
As such, one of his missions was to sell the financial product “swap” to conceal part of sovereign debt, which helped disguise Greek accounts.

Then there is Italy’s Mario Monti, an international adviser to the firm since 2005.

And third is none other than Lucas Papademos, who was last week appointed as Prime Minister of Greece.
Papademos was Governor of the Greek Central Bank between 1994 and 2002,
and he apparently participated in falsifying accounts perpetrated by Goldman Sachs in the year 2000 under the ruling PASOK party of Costas Simitis.”


Ostatnio zmieniony przez dex dnia Sro 18 Maj 2016, 13:03, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora
MICHU



Liczba postów : 22477
Registration date : 25/10/2010

PisanieTemat: Re: UFO - 18 05 2016 r.   Sro 18 Maj 2016, 12:47

siema Ufocy. Very Happy

Piekne ruchy dzisiaj zwlaszcza na minutkowym interwale.

Czeba szybko biegusiem lol!

Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora
MICHU



Liczba postów : 22477
Registration date : 25/10/2010

PisanieTemat: Re: UFO - 18 05 2016 r.   Sro 18 Maj 2016, 12:49

frater napisał:
Na dzień 18 maja przypada wspomnienie bł. Blandyny Merten, zakonnicy.
18 maja 1831 Sejm wykluczył ze swojego grona posłów którzy nie podpisali detronizacji Mikołaja I. Odnosząc to do naszego forum to takie ówczesne Kaczory zmiażdżyły i zbanowały Thorgallów i Marinerów  Laughing

Spoko, spoko.

Jotpeg zrobiony i + 200% juz do Was leci. lol!
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora
OpCjOnEr
KorboPadaka Speaker
KorboPadaka Speaker


Liczba postów : 66905
Age : 36
Location : Breslau
Registration date : 30/08/2007

PisanieTemat: Re: UFO - 18 05 2016 r.   Sro 18 Maj 2016, 12:49

Funt nagle wystrzelił jak proboszcz na widok ministranta Shocked Shocked 

Na indexach chyba takie pałowanie będzie bo przecież przed babcią Jeleń nic się nie ruszy raczej.
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora
OpCjOnEr
KorboPadaka Speaker
KorboPadaka Speaker


Liczba postów : 66905
Age : 36
Location : Breslau
Registration date : 30/08/2007

PisanieTemat: Re: UFO - 18 05 2016 r.   Sro 18 Maj 2016, 12:52

dex napisał:
OpCjOnEr napisał:
dex napisał:
OpCjOnEr napisał:
dex napisał:
OpCjOnEr napisał:
dex napisał:


To drugie ma jak najbardziej sens, jeśli dług jest ujemnie oprocentowany.
W takiej sytuacji to wierzyciel płaci dłużnikowi.
Wierzyciel może prosić dłużnika by zgodził się na umorzenie mu długu, a dłużnik nie musi się na to zgodzić bo woli dostawać ujemne odsetki co miesiąc.

To jest dokładnie to, co się dzieje w UE.
Niemcy nie chcą umorzyć swoich ujemnie oprocentowanych obligacji,
a inne państwa UE będące wierzycielami Niemiec, jak np. Grecja, błagają Niemców na kolanach by w końcu zbankrutowali.

No ale z drugiej strony patrząc to jaki jest sens pożyczania komuś pieniędzy jeszcze za to płacąc??? Shocked   Przecież to qrwa sensu żadnego nie ma.
Ujemny dług to dłużnik zarabia (bo oddaje w sumie mniej niż wziął) do tego nie ponosi żadnego ryzyka a wierzyciel nie dość że ponosi ryzyko to jeszcze na tym traci???
To jakim w ogóle cudem dochodzi tu do transakcji wyłącznie jednostronnie korzystnej?

I tu jest cała ta mistyka finansów.

Bo ważne jest gdzie są te obligacje.
Gdyby Grecy mieli swój bank centralny to byłyby w Atenach, i Grecy już dawno puścili by obligacje niemieckie z dymem.

A tak Grecy muszą wpuścić imigrantów, żeby spalili ECB,
tak jak kiedyś słowianie wpuścili barbarzyńców, żeby spalili Rzym.

Grecy popełnili błąd, bo pożyczyli Niemcom i zgubili umowę.

To ja też tak chcę pożyczyć od kogoś sobie forsę na ujemny procent. Shocked Shocked

Nawet nie wiedziałem że takie absurdocuda się już dzieją. wariat

Niemniej jednak dalej nie qmam co za durny Grek podpisał umowę na zaqp stratnych obligów i po kiego wała.

Bo one początkowo były dodatnio oprocentowane.
Zresztą Goldman i spółka zadbali o to - cały czas się kręcili przy tej transakcji od samego początku w latach 80.

To to są obligacje jakieś 40-letnie???

Nie, chodzi o niemieckie trzydziestolatki, emitowane w latach 80, gdy Grecja przystąpiła do UE.
Grecy kupili je w latach 80, a w 2000 przyjeli euro i tym samym ich bank centralny przestał być emitentem drachmy, a obligacje zostały przetransferowane do ECB.
W tym czasie prezesem banku greckiego był Lucas Papademos, który następnie został premierem.

“What do Mario Draghi, Mario Monti, and Lucas Papademos have in common?
Well the new president of the European Central Bank, the new Italian and Greek Prime Ministers (respectively) all belong to Goldman Sachs.
The US investment bank has indeed woven a unique network of influence in Europe through a dense network.

In any contest, you need a hierarchy. The first prize goes to Mario Draghi, of course, vice-chairman of Goldman Sachs in Europe between 2002 and 2005.
Named a partner, Draghi is responsible for mixing companies and sovereign.
As such, one of his missions was to sell the financial product “swap” to conceal part of sovereign debt, which helped disguise Greek accounts.

Then there is Italy’s Mario Monti, an international adviser to the firm since 2005.

And third is none other than Lucas Papademos, who was last week appointed as Prime Minister of Greece.
Papademos was Governor of the Greek Central Bank between 1994 and 2002,
and he apparently participated in falsifying accounts perpetrated by Goldman Sachs in the year 2000 under the ruling PASOK party of Costas Simitis.”


Aaaa no to tu jest cwancyk zrobiony, o którym ja nie wiedziałem bo przecież nikt zdrowy na umyśle nie qpiłby tak z dupy z góry ujemnych obligów.

Ale to chyba niebawem się kończą już. Grecy postękają parę lat i wygaśnie im.

To ten Papademos okazał się qniem trojańskim.
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora
REALISTA



Liczba postów : 18397
Registration date : 03/09/2007

PisanieTemat: Re: UFO - 18 05 2016 r.   Sro 18 Maj 2016, 12:54

OpCjOnEr napisał:
Funt nagle wystrzelił jak proboszcz na widok ministranta Shocked Shocked 

Na indexach chyba takie pałowanie będzie bo przecież przed babcią Jeleń nic się nie ruszy raczej.

wszędzie masz zaparcie stolca ; powie to samo co gada fed od jakiś 7 lat Laughing te całe minutki-srutki to jest dopiero gra w człona
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora
MICHU



Liczba postów : 22477
Registration date : 25/10/2010

PisanieTemat: Re: UFO - 18 05 2016 r.   Sro 18 Maj 2016, 12:57

Prizes. lol!

Ta nasza szybka eSka po 1867 obrócona na szybka eLke po 1843. / ciekawe czy sie sprawdzi /  lol!

I do wora demokasiore. lol!
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora
dex



Liczba postów : 7859
Registration date : 14/09/2010

PisanieTemat: Re: UFO - 18 05 2016 r.   Sro 18 Maj 2016, 13:04

OpCjOnEr napisał:
dex napisał:
OpCjOnEr napisał:
dex napisał:
OpCjOnEr napisał:
dex napisał:
OpCjOnEr napisał:


No ale z drugiej strony patrząc to jaki jest sens pożyczania komuś pieniędzy jeszcze za to płacąc??? Shocked   Przecież to qrwa sensu żadnego nie ma.
Ujemny dług to dłużnik zarabia (bo oddaje w sumie mniej niż wziął) do tego nie ponosi żadnego ryzyka a wierzyciel nie dość że ponosi ryzyko to jeszcze na tym traci???
To jakim w ogóle cudem dochodzi tu do transakcji wyłącznie jednostronnie korzystnej?

I tu jest cała ta mistyka finansów.

Bo ważne jest gdzie są te obligacje.
Gdyby Grecy mieli swój bank centralny to byłyby w Atenach, i Grecy już dawno puścili by obligacje niemieckie z dymem.

A tak Grecy muszą wpuścić imigrantów, żeby spalili ECB,
tak jak kiedyś słowianie wpuścili barbarzyńców, żeby spalili Rzym.

Grecy popełnili błąd, bo pożyczyli Niemcom i zgubili umowę.

To ja też tak chcę pożyczyć od kogoś sobie forsę na ujemny procent. Shocked Shocked

Nawet nie wiedziałem że takie absurdocuda się już dzieją. wariat

Niemniej jednak dalej nie qmam co za durny Grek podpisał umowę na zaqp stratnych obligów i po kiego wała.

Bo one początkowo były dodatnio oprocentowane.
Zresztą Goldman i spółka zadbali o to - cały czas się kręcili przy tej transakcji od samego początku w latach 80.

To to są obligacje jakieś 40-letnie???

Nie, chodzi o niemieckie trzydziestolatki, emitowane w latach 80, gdy Grecja przystąpiła do UE.
Grecy kupili je w latach 80, a w 2000 przyjeli euro i tym samym ich bank centralny przestał być emitentem drachmy, a obligacje zostały przetransferowane do ECB.
W tym czasie prezesem banku greckiego był Lucas Papademos, który następnie został premierem.

“What do Mario Draghi, Mario Monti, and Lucas Papademos have in common?
Well the new president of the European Central Bank, the new Italian and Greek Prime Ministers (respectively) all belong to Goldman Sachs.
The US investment bank has indeed woven a unique network of influence in Europe through a dense network.

In any contest, you need a hierarchy. The first prize goes to Mario Draghi, of course, vice-chairman of Goldman Sachs in Europe between 2002 and 2005.
Named a partner, Draghi is responsible for mixing companies and sovereign.
As such, one of his missions was to sell the financial product “swap” to conceal part of sovereign debt, which helped disguise Greek accounts.

Then there is Italy’s Mario Monti, an international adviser to the firm since 2005.

And third is none other than Lucas Papademos, who was last week appointed as Prime Minister of Greece.
Papademos was Governor of the Greek Central Bank between 1994 and 2002,
and he apparently participated in falsifying accounts perpetrated by Goldman Sachs in the year 2000 under the ruling PASOK party of Costas Simitis.”


Aaaa no to tu jest cwancyk zrobiony, o którym ja nie wiedziałem bo przecież nikt zdrowy na umyśle nie qpiłby tak z dupy z góry ujemnych obligów.

Ale to chyba niebawem się kończą już. Grecy postękają parę lat i wygaśnie im.

To ten Papademos okazał się qniem trojańskim.

Jeśli popatrzyć na ich życiorysy to Mario Draghi i Lucas Papademos studiowali równocześnie ekonomię w USA na tej samej uczelni.
Bernanke zresztą też tam był.

Massachusets Institute of Technology:
Mario Draghi PhD – Economics 1977 President of the European Central Bank
Lucas Papademos PhD – Economics 1978 Vice President of the European Central Bank (2002-2010) and Prime Minister of Greece (2011–2012)
Ben Bernanke PhD – Economics 1979 Chair of the Federal Reserve Bank

Przypadek? Nie sądzę. Smile


Ostatnio zmieniony przez dex dnia Sro 18 Maj 2016, 13:16, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora
REALISTA



Liczba postów : 18397
Registration date : 03/09/2007

PisanieTemat: Re: UFO - 18 05 2016 r.   Sro 18 Maj 2016, 13:11

KOOOOORBAAAAAA!!!!!!!!!!

z dupy Laughing może szwagry dadzą SS odtworzyć ?
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora
dziadek
Admin


Liczba postów : 7331
Location : Nowe Rybie
Registration date : 13/11/2007

PisanieTemat: Re: UFO - 18 05 2016 r.   Sro 18 Maj 2016, 13:13


_________________
„Na rynku istnieją starzy traderzy i traderzy odważni. Ale bardzo mało jest starych i odważnych” Ed Seykota
...
https://www.youtube.com/watch?v=O-4oOvZ_K4g
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora http://ufoforum.forumotion.com/
REALISTA



Liczba postów : 18397
Registration date : 03/09/2007

PisanieTemat: Re: UFO - 18 05 2016 r.   Sro 18 Maj 2016, 13:15

dex napisał:
OpCjOnEr napisał:
dex napisał:
OpCjOnEr napisał:
dex napisał:
OpCjOnEr napisał:
dex napisał:


I tu jest cała ta mistyka finansów.

Bo ważne jest gdzie są te obligacje.
Gdyby Grecy mieli swój bank centralny to byłyby w Atenach, i Grecy już dawno puścili by obligacje niemieckie z dymem.

A tak Grecy muszą wpuścić imigrantów, żeby spalili ECB,
tak jak kiedyś słowianie wpuścili barbarzyńców, żeby spalili Rzym.

Grecy popełnili błąd, bo pożyczyli Niemcom i zgubili umowę.

To ja też tak chcę pożyczyć od kogoś sobie forsę na ujemny procent. Shocked Shocked

Nawet nie wiedziałem że takie absurdocuda się już dzieją. wariat

Niemniej jednak dalej nie qmam co za durny Grek podpisał umowę na zaqp stratnych obligów i po kiego wała.

Bo one początkowo były dodatnio oprocentowane.
Zresztą Goldman i spółka zadbali o to - cały czas się kręcili przy tej transakcji od samego początku w latach 80.

To to są obligacje jakieś 40-letnie???

Nie, chodzi o niemieckie trzydziestolatki, emitowane w latach 80, gdy Grecja przystąpiła do UE.
Grecy kupili je w latach 80, a w 2000 przyjeli euro i tym samym ich bank centralny przestał być emitentem drachmy, a obligacje zostały przetransferowane do ECB.
W tym czasie prezesem banku greckiego był Lucas Papademos, który następnie został premierem.

“What do Mario Draghi, Mario Monti, and Lucas Papademos have in common?
Well the new president of the European Central Bank, the new Italian and Greek Prime Ministers (respectively) all belong to Goldman Sachs.
The US investment bank has indeed woven a unique network of influence in Europe through a dense network.

In any contest, you need a hierarchy. The first prize goes to Mario Draghi, of course, vice-chairman of Goldman Sachs in Europe between 2002 and 2005.
Named a partner, Draghi is responsible for mixing companies and sovereign.
As such, one of his missions was to sell the financial product “swap” to conceal part of sovereign debt, which helped disguise Greek accounts.

Then there is Italy’s Mario Monti, an international adviser to the firm since 2005.

And third is none other than Lucas Papademos, who was last week appointed as Prime Minister of Greece.
Papademos was Governor of the Greek Central Bank between 1994 and 2002,
and he apparently participated in falsifying accounts perpetrated by Goldman Sachs in the year 2000 under the ruling PASOK party of Costas Simitis.”


Aaaa no to tu jest cwancyk zrobiony, o którym ja nie wiedziałem bo przecież nikt zdrowy na umyśle nie qpiłby tak z dupy z góry ujemnych obligów.

Ale to chyba niebawem się kończą już. Grecy postękają parę lat i wygaśnie im.

To ten Papademos okazał się qniem trojańskim.

Jeśli popatrzyć na ich życiorysy to Mario Draghi i Lucas Papademos studiowali równocześnie ekonomię w USA na tej samej uczelni.
Przypadek? Nie sądzę. Smile

bernanke, grinszpan, jeleń, klintonowa, polson, wolfowitz...... to jedna ekipa niczym u nas balcerek, sweter, kondomy i UWarszawski lol!
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora
delphia
U F O A N A L I T Y K
U F O       A N A L I T Y K


Liczba postów : 12500
Age : 44
Location : Warszawa
Registration date : 29/01/2008

PisanieTemat: Re: UFO - 18 05 2016 r.   Sro 18 Maj 2016, 13:33

oglądałem wczoraj Superwizjer dotyczący tzw Youtube`rów (Jutuberów???) Chodziło o tzw. hejt w internecie.

http://superwizjer.tvn.pl/aktualnosci,984,n/hejt-ktory-niszczy-zycie,202718.html

Przy okazji wyszła jedna bardzo ciekawa rzecz:

"(..)Gimper należy do tzw. sieci partnerskiej Epic Makers, należącej do Agory. To jedna z wielu firm, która pośredniczy w sprzedaży reklam na kanale youtuberow w zamian za udział w ich zyskach z wyświetlen. Gimper, jak sam przyznaje w wywiadach, za same wyświetlenia na YouTube zarabia około 20 tys. zł miesięcznie. Firma Epic Makers nie chwali się na swojej stronie Gimperem to jeden z jej najbardziej kasowych youtuberów. W odpowiedzi na prośby o wywiad w sprawie ich współpracy z kontrowersyjnym youtuberem dostaliśmy jednak jedynie e-mail z informacją, że firma Epic Makers nie ma wpływu na treści prezentowane przez Gimpera oraz ich nie komentuje. (...)"

jak wiadomo Agora czyli GóWno czy rynszTOK FM to jest główny front walczący z hejtem,wszelkę dyskryminacją i w ogóle. Okazało się (jak zwykle zresztą) że jeśli pejsacz może na czymś zarobić to może to jednocześnie zwalczać i pobierać pożytki  Laughing


swoją drogą obejrzyjcie bo samo zjawisko jest dość ciekawe z punktu widzenia socjologii. Wg mnie jest następstwem wyparcia przemocy fizycznej. Taki za przeprszeniem Jutuber czy jego naśladowcy mogą śmiało bluzgać i upokarzać innych bo wiedzą że właściwie nic im nie grozi (większość jest na dodatek nieletnia). Normalnie dostałby raz czy dwa porządnie po ryju i by się skończył hejt Smile
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora Online
ból i cierpienie



Liczba postów : 2324
Location : HIOB
Registration date : 25/01/2008

PisanieTemat: Re: UFO - 18 05 2016 r.   Sro 18 Maj 2016, 13:52

Hossa trwa
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora
fxdetal



Liczba postów : 156
Registration date : 09/12/2013

PisanieTemat: Re: UFO - 18 05 2016 r.   Sro 18 Maj 2016, 13:53

delphia napisał:
oglądałem wczoraj Superwizjer dotyczący tzw Youtube`rów (Jutuberów???) Chodziło o tzw. hejt w internecie.

http://superwizjer.tvn.pl/aktualnosci,984,n/hejt-ktory-niszczy-zycie,202718.html

Przy okazji wyszła jedna bardzo ciekawa rzecz:

"(..)Gimper należy do tzw. sieci partnerskiej Epic Makers, należącej do Agory. To jedna z wielu firm, która pośredniczy w sprzedaży reklam na kanale youtuberow w zamian za udział w ich zyskach z wyświetlen. Gimper, jak sam przyznaje w wywiadach, za same wyświetlenia na YouTube zarabia około 20 tys. zł miesięcznie. Firma Epic Makers nie chwali się na swojej stronie Gimperem to jeden z jej najbardziej kasowych youtuberów. W odpowiedzi na prośby o wywiad w sprawie ich współpracy z kontrowersyjnym youtuberem dostaliśmy jednak jedynie e-mail z informacją, że firma Epic Makers nie ma wpływu na treści prezentowane przez Gimpera oraz ich nie komentuje. (...)"

jak wiadomo Agora czyli GóWno czy rynszTOK FM to jest główny front walczący z hejtem,wszelkę dyskryminacją i w ogóle. Okazało się (jak zwykle zresztą) że jeśli pejsacz może na czymś zarobić to może to jednocześnie zwalczać i pobierać pożytki  Laughing


swoją drogą obejrzyjcie bo samo zjawisko jest dość ciekawe z punktu widzenia socjologii. Wg mnie jest następstwem wyparcia przemocy fizycznej. Taki za przeprszeniem Jutuber czy jego naśladowcy mogą śmiało bluzgać i upokarzać innych bo wiedzą że właściwie nic im nie grozi (większość jest na dodatek nieletnia). Normalnie dostałby raz czy dwa porządnie po ryju i by się skończył hejt Smile
Wyjatkiem jest oczywiście Kaczor który hejtuje a jeszcze w ryja może dać affraid
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora
dziadek
Admin


Liczba postów : 7331
Location : Nowe Rybie
Registration date : 13/11/2007

PisanieTemat: Re: UFO - 18 05 2016 r.   Sro 18 Maj 2016, 13:58


_________________
„Na rynku istnieją starzy traderzy i traderzy odważni. Ale bardzo mało jest starych i odważnych” Ed Seykota
...
https://www.youtube.com/watch?v=O-4oOvZ_K4g
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora http://ufoforum.forumotion.com/
delphia
U F O A N A L I T Y K
U F O       A N A L I T Y K


Liczba postów : 12500
Age : 44
Location : Warszawa
Registration date : 29/01/2008

PisanieTemat: Re: UFO - 18 05 2016 r.   Sro 18 Maj 2016, 14:12

OpCjOnEr napisał:
To chwila, Niemcy wyemitowali obligacje ujemne tj wzięli kasę od wierzycieli i jeszcze na tym zarabiają a wierzyciele nie dość że zapłacili to jeszcze tracą?

Przecież to jest niemożliwe Shocked  To po co te obligacje qpowali?


To analogicznie jakby wystawić opcję po cenie ujemnej: nie dość że ponosi się ryzyko wystawcy to jeszcze się dopłacałoby premię. Jedna strona tej transakcji jest zawsze zarobiona a druga zawsze w dupę. Nie ma to żadnego racjonalnego sensu.

1) mogą liczyć że rentowności jeszcze się obniżą a więc ceny wzrosną
2) mogą liczyć na deflację w okresie gdy będą mieli obligacje (to łączy się z 3)
3) mogą tolerować stratę gdyż nie maja możliwości bezpiecznego przechowania takiej ilości gotówki

zasadniczo masz rację - w takim przypadku cash is a king ale jak uczy historia nawet posiadanie czy to złota czy nieruchomości nie zabezpiecza przed krachem czy złodziejem w postaci państwa.
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora Online
delphia
U F O A N A L I T Y K
U F O       A N A L I T Y K


Liczba postów : 12500
Age : 44
Location : Warszawa
Registration date : 29/01/2008

PisanieTemat: Re: UFO - 18 05 2016 r.   Sro 18 Maj 2016, 14:14

Polska: Wynagrodzenie (kwiecień) 4,6% (prognoza 3,8%)

wynagrodzenia rosną jak szalone (zwłaszcza że mamy 1% deflacji!)

Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora Online
neuron



Liczba postów : 5215
Registration date : 29/02/2012

PisanieTemat: Re: UFO - 18 05 2016 r.   Sro 18 Maj 2016, 14:23

ból i cierpienie napisał:
REALISTA napisał:
ból i cierpienie napisał:
REALISTA napisał:
kghm do odstrzału Evil or Very Mad

kghm zadeklarował 1.5zł dywidendy
a była drzewiej podnieta że da 5zł!!!!!!!!!!
i jak to lepiej niż oprocentowanie w banku !!!!!!!!!!!!
i tralalaa, tralalaa, tralalaa !!!!!!!!!!!!!
wg mnie to rozczarowanie + właśnie pada surowiec; a pamiętasz czasy EX-a jak dywidenda była 17pln i chyba nawet jeszcze  większa? ta spółka jest rozkradana i z podbitkami ale będzie coraz niżej

pamiętam też kghm po 11zł / słownie: jedenaście /
ex pamięta, że miał być po 230 bo .... yeld czy jakoś podobnie to brzmiało
ciekawe czy ta grupa capital trzymaj akcje dla dewidendy jeszcze istnieje
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora
thorgall



Liczba postów : 18652
Age : 102
Registration date : 08/07/2008

PisanieTemat: Re: UFO - 18 05 2016 r.   Sro 18 Maj 2016, 14:26

delphia napisał:
Polska: Wynagrodzenie (kwiecień) 4,6% (prognoza 3,8%)

wynagrodzenia rosną jak szalone (zwłaszcza że mamy 1% deflacji!)


zapomnijcie o tej deflacji
nie ma żadnej deflacji
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora
dziadek
Admin


Liczba postów : 7331
Location : Nowe Rybie
Registration date : 13/11/2007

PisanieTemat: Re: UFO - 18 05 2016 r.   Sro 18 Maj 2016, 14:28



http://biznes.interia.pl/finanse-osobiste/news/eugeniusz-gatnar-nie-widze-mozliwosci-zaangazowania-nbp-w,2331521,4141#utm_medium=frame&utm_campaign=wyrzucenie_z_ramki&utm_source=linkis.com

_________________
„Na rynku istnieją starzy traderzy i traderzy odważni. Ale bardzo mało jest starych i odważnych” Ed Seykota
...
https://www.youtube.com/watch?v=O-4oOvZ_K4g
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora http://ufoforum.forumotion.com/
thorgall



Liczba postów : 18652
Age : 102
Registration date : 08/07/2008

PisanieTemat: Re: UFO - 18 05 2016 r.   Sro 18 Maj 2016, 14:34

prawda

http://www.michalkiewicz.pl/tekst.php?tekst=2732
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora
neuron



Liczba postów : 5215
Registration date : 29/02/2012

PisanieTemat: Re: UFO - 18 05 2016 r.   Sro 18 Maj 2016, 14:35

thorgall napisał:
prawda

http://www.michalkiewicz.pl/tekst.php?tekst=2732
nie czytałem ale tak dla zdrowej pisowskiej polemiki
nieprawda !!!!
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora
MICHU



Liczba postów : 22477
Registration date : 25/10/2010

PisanieTemat: Re: UFO - 18 05 2016 r.   Sro 18 Maj 2016, 14:38

Dobra + 200 % juz jest.

Teraz + 400 % czy ile tam wiecej.

I przestancie mi wysylac esemesy z nie istniejacego przedmiotu sprawy bo tylko sie osmieszacie.
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora
Osły



Liczba postów : 12232
Age : 37
Location : Barany Trading Room
Registration date : 18/05/2014

PisanieTemat: Re: UFO - 18 05 2016 r.   Sro 18 Maj 2016, 14:38

kaczor napisał:
Piekne przedstawienie w TV z obrad rzadu dla motlochu pokroju zibiego zeby widzieli ze gospodarz rzadzi i pilnuje wszystkiego Laughing

A ten plan tanich mieszkan na wynajem, ktpore ma rzad budowac to jzu w ogole bedzie rewelacja, powstana idealne slumsy dla menelni

tutaj masz piekny  film
zwiastun i całość - byl wczoraj w tvp
I NIECH MI ZADEN HUI NIE BRONI BANKSTEROW
OKRADAJACYCH NORMALNYCH  , CIEZKO PRACUJACYCH  LUDZI Mad  Mad
garstka  nienazartych zlodziei chce zarobic kolejny miliard
a miliony normalnych ludzi wpada przez to w zyciowe  tragedie
caly dzien czlowiek pracowal na kilku etatach i wszystko zabieral bank
bo taki skurwysyn jeden z drugim chcial zarobic kolejny milion  Mad  Mad


http://vod.tvp.pl/25390422/upolowani
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora Online
Osły



Liczba postów : 12232
Age : 37
Location : Barany Trading Room
Registration date : 18/05/2014

PisanieTemat: Re: UFO - 18 05 2016 r.   Sro 18 Maj 2016, 14:42

OpCjOnEr napisał:
W upadłości konsumenckiej to można tak zakombinować żeby w miare mozliwości cichaczem cały majątek jakoś wytransferować zagranicę (najlepiej poza EU) i wtedy w Polsce się jest gołym i wesołym i można upadać. lol!

a po co za granice ??
na dziecko , brata , matke , babke gestapo przepiszesz caly majatek i mozesz nadal mieszkac w swojej =nieswojej chalupie
a dla prawa jestes golcem i nikt ci nic nie zabierza

tak dotad bylo , za PO
kaczor z Ziobro chca to zmienic
i beda scigac takich bogatych "golców "
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora Online
neuron



Liczba postów : 5215
Registration date : 29/02/2012

PisanieTemat: Re: UFO - 18 05 2016 r.   Sro 18 Maj 2016, 14:44

MICHU napisał:
Dobra + 200 % juz jest.

Teraz + 400 % czy ile tam wiecej.

I przestancie mi wysylac esemesy z nie istniejacego przedmiotu sprawy bo tylko sie osmieszacie.
powiedz michu na wuj ty tu zapodajesz jakieś +200%, +800% ???
cały czas masz nadzieję, że kogoś na coś naciągniesz ???
ostatni był piotrek tak ??
ale to lata temu było
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora
Osły



Liczba postów : 12232
Age : 37
Location : Barany Trading Room
Registration date : 18/05/2014

PisanieTemat: Re: UFO - 18 05 2016 r.   Sro 18 Maj 2016, 14:44

ból i cierpienie napisał:
Apel o 5 rano, przebieżka i zaraz byscie byli dotlenieni do pracy na żuławach / za wyjątkiem dziadka bo ma słabe kolana ale siedziałby na wieżyczce z ckmem i pilnował porządku /
a tak to ja tu widzę waszą degrengoladę.

slabe kolana mozxe miec ale oczy musi miec dobre Smile
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora Online
Osły



Liczba postów : 12232
Age : 37
Location : Barany Trading Room
Registration date : 18/05/2014

PisanieTemat: Re: UFO - 18 05 2016 r.   Sro 18 Maj 2016, 14:47

REALISTA napisał:
to jest info z wczoraj rana :

Miedź w Londynie powyżej 4,6 tys. USD za tonę, ale perspektywy są obiecujące
PAP - Biznes
17 Maj 2016, 8:33
17.05.2016, Londyn, Nowy Jork, Szanghaj (PAP/Bloomberg) - Ceny miedzi na giełdzie metali w Londynie są nieznacznie powyżej 4,6 tys. USD za tonę, ale perspektywy dla notowań tego metalu są bardzo obiecujące. Miedź na LME w dostawach 3-miesięcznych jest wyceniana po 4.667,00 USD za tonę.
Tymczasem przedstawiciele sektora miedziowego w Chile prognozują mocne wzrosty cen miedzi na świecie, bo rośnie popyt na metale w Chinach, które są największym ich odbiorcą na świecie.
"Cena miedzi może po 2018 roku wynieść średnio 6.330 USD za tonę" - ocenił Sergio Hernendez, wiceprezes Chilean Copper Commision, czyli Cochilco, podczas konferencji w Perth.

W dalszej części tego dziesięciolecia na rynkach metali mogą wystąpić braki miedzi - oceniają szefowie spółki surowcowej Rio Tinto Group.



a to jest z dzisiaj rana:

Miedź w Londynie traci na wartości - rosną dostawy metalu, a Chiny nadal słabe
PAP - Biznes
18 Maj 2016, 8:07
18.05.2016, Londyn, Nowy Jork, Szanghaj (PAP/Bloomberg) - Ceny miedzi na giełdzie metali w Londynie spadają z powodu obaw o popyt w Chinach, których gospodarka nadal jest słaba,

a tymczasem rośnie podaż miedzi i innych metali przemysłowych.

 Miedź na LME w dostawach 3-miesięcznych jest wyceniana po 4.633,00 USD za tonę, po spadku o 0,5 proc.


to ja sie pytam, co do kurwy nędzy się w ciagu doby zmieniło na rynku miedżi ? Shocked geek jocolor santa rendeer

czytac nie potrafisz Mad
wczoraj bylo malo miedzi a w nocy nakopali - np. odkopali taka miedź
jak zakopana na dzialce w sosnowcu - ktos teren równał
i dzisiaj jest juz na swiecie nadwyżka miedzi

Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora Online
REALISTA



Liczba postów : 18397
Registration date : 03/09/2007

PisanieTemat: Re: UFO - 18 05 2016 r.   Sro 18 Maj 2016, 15:05

ho ho kolejni

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Volkswagen-uruchomil-lawine-Oszustwo-takze-w-Suzuki-7391109.html

ciekawe: w panama papers są wszyscy tylko nie z USA Laughing  koncerny samochodowe oszukują, ale nie amerykańskie Laughing

Osły ! a to widziałeś ?
https://www.youtube.com/watch?v=DnfTIHtzxoU
Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora
betonowe_buty



Liczba postów : 14739
Age : 67
Registration date : 02/10/2007

PisanieTemat: Re: UFO - 18 05 2016 r.   Sro 18 Maj 2016, 15:26

Komisja Europejska zadecydowała, że do 23 maja polskie władze mają czas na dokonanie "istotnego postępu" w rozwikłaniu tych kwestii dotyczących Trybunału Konstytucyjnego, co do których zastrzeżenia zgłosiła Komisja Europejska.


Jeżeli politycy nie wykorzystają tego czasu zgodnie z życzeniem KE, wówczas wiceprzewodniczący Komisji Frans Timmermans wyda ostateczną opinię. Będzie to oznaczało równocześnie rozpoczęcie działań zmierzających do drugiej fazy procedury praworządności.

Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora
delphia
U F O A N A L I T Y K
U F O       A N A L I T Y K


Liczba postów : 12500
Age : 44
Location : Warszawa
Registration date : 29/01/2008

PisanieTemat: Re: UFO - 18 05 2016 r.   Sro 18 Maj 2016, 15:29

http://historia.wp.pl/title,Bitwia-o-Monte-Cassino-bezsensowne-zwyciestwo,wid,18334760,wiadomosc.html?ticaid=11707f&_ticrsn=5

Powrót do góry Go down
Zobacz profil autora Online
Sponsored content




PisanieTemat: Re: UFO - 18 05 2016 r.   Today at 13:10

Powrót do góry Go down
 
UFO - 18 05 2016 r.
Zobacz poprzedni temat Zobacz następny temat Powrót do góry 
Strona 2 z 4Idź do strony : Previous  1, 2, 3, 4  Next
 Similar topics
-
» UFO 01 - 03 01 2016 r. HAPPY NEW YEAR!!!
» UFO - 26 01 2016 r.
» UFO - 09 02 2016 r.
» UFO - 12 02 2016 r.
» UFO - 24 02 2016 r.

Permissions in this forum:Nie możesz odpowiadać w tematach
Uniwersytet Futures i Opcji  :: Uniwersytet Futures i Opcji-
Skocz do: