UFO - 23.01.2008 WEEKENDOWY

UFO - UNIWERSYTET FUTURES I OPCJI - REINKARNACJA

REGULAMIN
1. Cykl dyskusyjny UFO - UNIWERSYTET FUTURES I OPCJI jest dla wszystkich Użytkowników, zarówno zarejestrowanych jak i Gości.
2. Tematem przewodnim są pochodne polskiego rynku kapitałowego ale nie jest to temat jedyny.
3. Użytkownicy powstrzymują się od wszczynania wojenek osobistych.
4. Przeklinając pozostawiamy niedomówienie.
5. Poruszając zagadnienie postaraj się je omówić lub podaj linka do informacji.
6. Przytaczając obcy komentarz podaj źródło.
7. Użytkownik forum powinien po sesji podać swoje nastawienie do rynku przez głosowanie na subforum WOU - Wskaźnik Optymizmu Uniwersytetu

nasze hasło: GOŁODUPKI, HOP DO KUPKI
nasz odzew: SZWAGIER TWÓJ WRÓG, LAĆ GO

Zwracam się z prośbą o przestrzeganie następujących postanowień:
1. Wątek zakładają admini: SzFagier, Chudy Miś lub Bankrut. Obowiązuje cykl dzienny.
2. W założonym wątku piszemy od wczesnych godzin rannych do późnego wieczora /zgodnie z datą wątku/.
3. Na weekend będzie zakładany wątek z datą soboty.
ZAPRASZAMY i POZDRAWIAMY ZAINTERESOWANYCH
podpisano kierownictwo Bankrut, Chudy Miś, SzFagier


no tak...
słusznie zauważono, że niezalogowany użytkownik /Gość/ może sobie do woli - wielokrotnie głosować ustawiająć wynik ankiety
ale niedopatrzenie...
dlatego zarządzam... powtórne głosowanie
przypominam głosowanie jest jawne
by nie kłopotać i nie niszczyć dotychczasowego wkładu intelektualnego przeniosłem dotychczasowe wypowiedzi /te osoby wystarcz, że sobie klikną "w licznik", pozostali dopisują za jaką opcją optują
powyższe napisał kierownik SzFagier

zajefajnie ciekawy :walenie:

na godzinnym ładnie wygląda taka formacja świecowa

tutaj tez da sie podciągnąc teorie pod spadkową formacje

de Bill

Najpierw mordowanie leszcza w szulerni, potem w usa odrabiają dwa dni spadków w pół godziny, bez żadnego powodu. Systemy siadają, woda sie w chłodnicy gotuje, włosy mi na głowie rosną. Dajcie mi wszyscy święty spokój. Widzicie jak to wszystko zorganizowane? Dostaną nas. Wszędzie. Wszystko popieprzone. Zostawcie mnie. Nie wstanę, tak będę leżał. Lala, la, lala la la. Lala la la, lala la la.

O wynikach sesji zdecydowały ostatnie minuty


Na zamknięciu piątkowej sesji Dow Jones i S&P500 rosły o 0,8 proc. Nasdaq o 0,1 proc. Dow Jones w ostatniej fazie notowań zyskał aż 225 pkt. odbijając się od dziennego dołka.

Amerykańskie giełdy zakończyły tydzień wzrostami, choć do rozpoczęcia ostatniej godziny handlu wydawało się to mało realne. Podaż rządziła od początku piątkowej sesji. Największe straty notowały spółki finansowe i technologiczne. Wśród pierwszych mocno w dół poszły kursy Fannie Mae i Freddie Mac, największego w USA źródła pieniędzy na kredyty hipoteczne. Wyprzedaż akcji obu spółek spowodował Merrill Lynch, który ostrzegł, że największy od 25 lat kryzys na rynku nieruchomości będzie się negatywnie odbijał na ich wynikach co najmniej do 2011 roku. Obniżył jednocześnie ich rekomendacje do „sprzedaj” i zapowiedział znaczne straty w ostatnim kwartale ubiegłego roku. Wyraźnie spadły także notowania Goldman Sachs Group i Lehman Brothers Holdings. Sanford C. Bernstein obniżył prognozy ich kwartalnych zysków o ponad 40 proc. Na rynku spółek technologicznych największe rozczarowanie wywołał Intuit, który dostarcza amerykańskim firmom oprogramowanie do rozliczania się z fiskusem. Przed sesją poinformował, że nie osiągnie planowanego zysku rocznego z powodu spadku sprzedaży i wyższym obciążeniom podatkowym. Akcje spółki taniały najmocniej od 2004 roku.

Nastroje były kiepskie. Indeksy tkwiły blisko dziennych minimów na pół godziny przed zakończeniem sesji. Wtedy nieoczekiwanie pojawił się popyt, który w ciągu kilkudziesięciu minut wyciągnął je „nad kreskę”. Wśród przyczyn, tak nagłej zmiany nastrojów inwestorów wskazuje się podanie przez CNBC krótko przed zakończeniem sesji informacji, że w poniedziałek zostanie ogłoszony plan naprawy finansów jednej ze spółek ubezpieczających obligacje, Ambac Financial Group. Jej akcje momentalnie zdrożały o 16 proc. Przyczyna nagłej zmiany na rynkach mogła być także inna. Część analityków przewidziała scenariusz sesji, w którym w ostatniej fazie handlu dochodzi do odwrócenia sytuacji na rynku. Wskazywali wydarzenia z ostatnich dni. Szczególnie widać to było we wtorek, tyle tylko, że wtedy indeksy mocno zanurkowały w ostatniej fazie handlu. Jack Ablin, szef inwestycji w Harris Private Bank z Chicago uważa, że ostatnie gwałtowne zmiany w ostatnich minutach sesji to skutek działania inwestorów instytucjonalnych i pokazuje, że nikt naprawdę nie wie, w jakim kierunku pójdą rynki w najbliższym czasie. Rob Stein, ekonomista z Astor Asset Management zwraca uwagę, że za znaczną zmiennością w trakcie ostatnich sesji nie idzie równie duża zmiana sytuacji na rynku. Wskazuje, że wartość indeksów nie oddaliła się znacznie od poziomów, które osiągnęły po „ratunkowym” cięciu stóp procentowych przez Fed w styczniu.
MD

Ghosn: Recesja na amerykańskim rynku motoryzacyjnym


Jeśli gospodarka USA nie jest w recesji, to branża motoryzacyjna już jest, powiedział Carlos Ghosn, szef Nissan Motor i Renault.

Ghosn powiedział, że w producentów aut najmocniej uderzył wzrost cen surowców. Podkreślił jednak, że jeśli w amerykańskiej branży motoryzacyjnej jest recesja, to nie potrwa ona długo.

W 2007 roku na amerykańskim rynku sprzedano 16,1 mln samochodów i ciężarówek, o ok. 500 tys. mniej niż rok wcześniej. Był to najgorszy wynik od 1998 roku, ale ekonomiści prognozują, że obecny będzie jeszcze gorszy.
Ghosn powiedział, że branża motoryzacyjna powinna skupić się obecnie na rynkach rozwijających. Zwrócił uwagę, że w USA i Japonii rynki doświadczają stagnacji, podczas gdy w Rosji i Brazylii rosną o 25 proc., w Chinach o 23 proc., a Indiach 20 proc.
MD, AP

Jeżeli w poniedziałek zamknięcie o godz: 10:00 będziej ponizej 3131 (wystarczy 3130) to mamy potwierdzenie sygnałów sprzedaży. I zaręczam nie będzie to byle jaki sygnał.

Warunkiem koniecznym dla utrzymania tego sygnału jednak jest utrzymanie cen nie wyżej jak 3150 na koniec każdej nastepnej godziny w poniedziałek.

Zobaczymy jak będzie.

kydo sprawdz teoretyczny wyjazd na 3370 do 10 marca.
Tak dla ciekawosci.

Czolem w weekend

Wlasnie zobaczylem Stany. Tez troche mnie zdziwili tym close bo przy ostatnim wieczornym looknieciu byli ok -1,0% czyli w DT niemal +2%. Zreszta az tak istotne to teraz dla mnie nie jest bo od dawna nie mam futow. Obroty, LOP, baza ... to obecnie nadal rynek nie dla mnie. Nawet wczorajsza teorytczna hipoteza z biala swieca po niskim open tez by przyniosla strate

Fakt, ze mam akcja stawia mnie jednak blizej byczka niz miska chociaz wariant bessy i dalszych spadkow tez biore pod uwage. Media, informacje, net, news-y to potega!! Samospelniajace sie wizje krachu (ostatnie miesiace) gloszone przez "analitykow", "ekspertow" i innych guru odpowiednie "przekazane" spelniaja sie z nawiazka ....... a w sprawach gieldu juz nawet sprzataczka i taksiarz sa ekspertami

Nie mam zamiaru podawac poziomow, wskaznikow, fal, oporow i wsparc z ktorych coraz mniej korzystam i licze. Przy takim rynku nie wiem czy jak powiem gora/dol dla indeksu bede mial trafnosc 15-20%. A gdzie pozostale 80% sie podzialo ??? Wlasnie przy takim LOP-ie i obrocie te 80% zostawiam na "dymanko" szwagrom i strzalow z nikad pod czyszczenie stoopow i stres graczy.

Jasne, ze moglbym sciemniac o super systemie --- ktory w obecnej sytuacji pewnie podawalby srednio 3-5 sygnalow dziennie S/K/S/K ect. Albo wybrac metode np. "barany" z obracaniem pozycji w nocy i zawsze depo na plusie . Inny wariant to dwa portwele S i L i jestem mistrzem bo zawsze zamkne S w dolku a L na gorce caly czas nic nie ryzykujac. Tych wariantow moglbym mnozyc ...... ale po co robic z siebie pajaca ? Sek w tym, ze naprawde nie mam zielonego pojecia co sie bedzie dzialo na kolejnej sesji a co dopiero rysowac tygodniowke dla futa ktora zawsze preferowalem.

Podsumowanie:
Jasne, ze dobrze USA zrobilo konczac zielono i na maxie w piatek bo pewnie uratowalo ewentualne niskie open w poniedzialek u nas. Jest jednak weekend, ktory zawsze tonuje wydzwiek piatku, Azja i jej reakcja, futy Jankesow przed otwarciem w poniedzialek i szereg innych czynnikow. Ostatnie sesje to jazda w coraz wezszym zakresie 3000-3150 na WIG20 bez reakcji wysokiego LOP i obrotow. Jest postoj na popyt/podaz bo ..... no wlasnie. Chyba czekaja na wyrazny imuls z zewnatrz. Nie jest to bynajmniej kwestia pojedynczej sesji w USA. Musi byc cos znacznie wiekszego dajeacego perspektywy....

Wszystko co napisalem powyzej jest laniem wody i swiadectwem, braku pewnosci co do zachowan rynku skutkujacym swiadomym wycofaniem sie z lewarowych futow. Zapewniam, ze kazda wersja (z perspektywy czasu) bedzie pasowac do AT i teorii fal Eliota. Nie watpie ze tez, ze beda kometarze: a nie mowilem, nalezalo sluchac, zarabiam kasiore ect.

Pozdrawiam i milego weekendu. Odejsc od kompow i troche ruchu

ostatnio po tego typu info fw urosło 5,3%. jeżeli teraz dodamy ok 5,3% to daje 3230, a jest to górne ograniczenie klina. zastanawiające?

U mnie tak samo system na 60% przekręci się na eS w 1 godzinie w poniedziałek, o ile otwarcie zrobią nam wysokie. Ale znowu do osiągnięcia średniej wtapialności brakuje mu dwóch pomyłek w tym miesiącu, więc będę grał tylko z dużym dyskontem (sygnał eS po np. 3150 - to sobie poczekam na 3180). A na sygnał eS - to tylko zamknę eL.

czy ja dobrze widzę? w poniedziałek nie ma sesji w USA ?

wczoraj trejder napisał:
male L na DJIA + jen ze stopem i ogladamy Hazardziste.

Kogo zaskoczyli to zaskoczyli, moj wpis trzeba bylo odczytac jako: zamknalem S z opena i male L. CYa.

Z drugiej strony informacja dotyczyla Ambac czyli trupa, jesli ten wzrost zostal zrobiony trupami a firmy dobre nie wzrastaly za bardzo to moze byc to chwilowy zryw.

Wykres Ambac:



Informacja: prawdopodobnie Ambac zostanie uratowany przez banki. Ogloszenie w poniedzialek lub wtorek.

"DJIA 30: Of the Dow's 30 components, 24 traded higher, with American International Group Inc. up the most, closing 2.7% ahead.

The Dow's largest decliners included technology titans Intel Corp. (INTC:Intel Corporation down 2.4%, and Microsoft Corp , off 1.5%). "

""According to CNBC, a bailout by banks of Ambac could be announced as soon as Monday or Tuesday," said analysts at Action Economics.

Shares of Ambac Financial jumped more than 18% after CNBC reported a plan by several big banks to bail out the company and save its crucial AAA rating." O ile dobrze pamietam to juz druga informacja, plotka z CNBC rusza mocno rynkiem, bo speaker cos powiedzial. Nie ogladam tego. A to dlatego, ze wg mnie sa nieobiektywni. Dawno temu jak to ogladalem to jak byly wzrosty to huuuura ! a jak byly sesje mocno spadkowe to zaczynali mowic o pogodzie albo pokazywali jakies krajobrazy.

trejder napisał:

wczoraj trejder napisał:
male L na DJIA + jen ze stopem i ogladamy Hazardziste.

Kogo zaskoczyli to zaskoczyli, moj wpis trzeba bylo odczytac jako: zamknalem S z opena i male L. CYa.

Z drugiej strony informacja dotyczyla Ambac czyli trupa, jesli ten wzrost zostal zrobiony trupami a firmy dobre nie wzrastaly za bardzo to moze byc to chwilowy zryw.

Wykres Ambac:



Informacja: prawdopodobnie Ambac zostanie uratowany przez banki. Ogloszenie w poniedzialek lub wtorek.

"DJIA 30: Of the Dow's 30 components, 24 traded higher, with American International Group Inc. up the most, closing 2.7% ahead.

The Dow's largest decliners included technology titans Intel Corp. (INTC:Intel Corporation down 2.4%, and Microsoft Corp , off 1.5%). "

""According to CNBC, a bailout by banks of Ambac could be announced as soon as Monday or Tuesday," said analysts at Action Economics.

Shares of Ambac Financial jumped more than 18% after CNBC reported a plan by several big banks to bail out the company and save its crucial AAA rating." O ile dobrze pamietam to juz druga informacja, plotka z CNBC rusza mocno rynkiem, bo speaker cos powiedzial. Nie ogladam tego. A to dlatego, ze wg mnie sa nieobiektywni. Dawno temu jak to ogladalem to jak byly wzrosty to huuuura ! a jak byly sesje mocno spadkowe to zaczynali mowic o pogodzie albo pokazywali jakies krajobrazy.

Ambac nei wchodzi w skald sredniej wiec jak mogly wzrosty byc nim robione?

Pokusiłem się o wyliczenie zasięgu fali 4.
Wychodzi mi prostokąt 3230 do 3370
Niestety dość duża tolerancja, ale rynek jeszcze wysoce zmienny.
Wyjście pow 3470 mało prawdopodobne, ale trzeba wziąć pod uwagę zamknięcie serii H8.
Chyba dużo jest pootwieranych L i jest presja na wysokie zamkniecie od tej strony.

Kaczor - to przelozylo sie na caly rynek. Plan uratowania trupa.
Patrzyliscie na fut DJIA i Nasdaq ? DJIA +96, fut +74.

trejder napisał:

Kaczor - to przelozylo sie na caly rynek. Plan uratowania trupa.
Patrzyliscie na fut DJIA i Nasdaq ? DJIA +96, fut +74.

zdrugiej strony mielismy juz powaze spadki ktore dyskontowaly zle dane,wiec w sumie teraz nie za bardzo ma pod co spadac bo wszystkei najgrosze rzeczy jzu wiadomo.Wiem ze to takei teoretyzowanie,ale jak rynek "lyka" jakiekolwiek poztywne newsy to oznacza ze jest mocna chec chcoiazby chwilowego odreagowania

Re kaczor

Po prostu rynkami rządzi kasa.

U nas półka 3050-3190 była wielokrotnie ograna.

Po co? Ładnie wzmocnili swoje eLe, a teraz up up up....

bardzo mnie ciekawi o której dokładnie poszła ta informacja. Bo dla mnie mnie było to ewidentna manipulacja rynkiem aby go uratowac przed megazwałą.

w trakcie sesji ....




rynek na intra zrobił podwójny sufit, przebił wsparcie i rozpoczynał jazdę w dół.....




a jak to by wyglądało na dziennych ...




zawrócili rynek w momencie gdy rozwalał ostatnie wsparcia...przed zjebką.

ale to chyba nie jest manipulacja rynkiem ....
puszczanie infoploty w megaważnym momencie technicznym ....

czy się czepiam ?

kaczor napisał:

trejder napisał:

Kaczor - to przelozylo sie na caly rynek. Plan uratowania trupa.
Patrzyliscie na fut DJIA i Nasdaq ? DJIA +96, fut +74.

zdrugiej strony mielismy juz powaze spadki ktore dyskontowaly zle dane,wiec w sumie teraz nie za bardzo ma pod co spadac bo wszystkei najgrosze rzeczy jzu wiadomo.Wiem ze to takei teoretyzowanie,ale jak rynek "lyka" jakiekolwiek poztywne newsy to oznacza ze jest mocna chec chcoiazby chwilowego odreagowania

np Citi. Nie wiemy czy rynek zdyskontowal zle dane czy nie. Byki bronily sie przed przepascia. I to wszystko.

Przelozenie Ambac na np Citi - sektor trupow

Dave napisał:

bardzo mnie ciekawi o której dokładnie poszła ta informacja. Bo dla mnie mnie było to ewidentna manipulacja rynkiem aby go uratowac przed megazwałą.

w trakcie sesji ....




rynek na intra zrobił podwójny sufit, przebił wsparcie i rozpoczynał jazdę w dół.....




a jak to by wyglądało na dziennych ...





zawrócili rynek w momencie gdy rozwalał ostatnie wsparcia...przed zjebką.

ale to chyba nie manipulacja rynkiem ....
poszczanie infoploty w megaważnym momencie technicznym ....

czy się czepiam ?

dave to sie nazywa :pulapka bessy" zobacz sobei wykresy z wielu lat, czesto sie tak zdarza czy to chodzi o pulapke bessy czy hossy.Wnikanie kto za tym stoi nie ma sensu, bo sygnal to sygnal, zwala chwilowo odwolana co nei znaczy ze nie wroci za kilak dni.Jak Bogaty wylezie z nory to bedzie znak

kaczor napisał:

Dave napisał:

bardzo mnie ciekawi o której dokładnie poszła ta informacja. Bo dla mnie mnie było to ewidentna manipulacja rynkiem aby go uratowac przed megazwałą.

w trakcie sesji ....




rynek na intra zrobił podwójny sufit, przebił wsparcie i rozpoczynał jazdę w dół.....

dave to sie nazywa :pulapka bessy" zobacz sobei wykresy z wielu lat, czesto sie tak zdarza czy to chodzi o pulapke bessy czy hossy.Wnikanie kto za tym stoi nie ma sensu, bo sygnal to sygnal, zwala chwilowo odwolana co nei znaczy ze nie wroci za kilak dni.Jak Bogaty wylezie z nory to bedzie znak

pułapka bessy z luką nad opór ......?
poszukaj czy znajdziesz taki wynalazek

re Dave
nie rozumiem... jakiś żal taki... szukanie dziury w całym... ratowanie rynku itp itd... będąc trejderm musisz/my być przygotowani na takie wynalazki grubszych... zobacz sobie na nasze jazdy z końca stycznia...
całą sesję zwał zwała zwała ... i w 15 min odrabiamy cały spadek...
ja to widzę tak... % co nimi szasta Beniu cut-ass nie ma żadnego przełożenia na real gospodarka... no może znikome... za to spekulanty mają radochę bo sobie mogą dymać wszystko co się rusza... patrz surowce... jeszcze jest takowy problem że wszystko rozliczamy makulaturą $ ... fundamenta możemy wywalić na śmietnik... akcetować matrix grać od kreski do kreski lub wg innych mniej lub bardziej wysublimowanych metod .. ale odległych i omijających szerokim łukiem realia...

SzFagier napisał:

re Dave
nie rozumiem... jakiś żal taki... szukanie dziury w całym... ratowanie rynku itp itd... będąc trejderm musisz/my być przygotowani na takie wynalazki grubszych... zobacz sobie na nasze jazdy z końca stycznia...
całą sesję zwał zwała zwała ... i w 15 min odrabiamy cały spadek...
ja to widzę tak... % co nimi szasta Beniu cut-ass nie ma żadnego przełożenia na real gospodarka... no może znikome... za to spekulanty mają radochę bo sobie mogą dymać wszystko co się rusza... patrz surowce... jeszcze jest takowy problem że wszystko rozliczamy makulaturą $ ... fundamenta możemy wywalić na śmietnik... akcetować matrix grać od kreski do kreski lub wg innych mniej lub bardziej wysublimowanych metod .. ale odległych i omijających szerokim łukiem realia...

żalu to ja nie mam .... tylko jak na dłoni widac manipulację..... ale w jedynym słusznym kierunku więc "to nie będzie manipulacja"....

kreski kreskami.... ale fundamenta i tak kiedyś wyjdą i to z hukiem.
dla mnie ten numer to tylko znak słabości rynku. Nie odwala się takich numerów - nie mając pełnego pampersa.

a więc.... szwagry szwagrami..... ale zjeba mimo, że się odwlecze to nie uciecze. Na razie szwagry nasdackie jeszcze za mało opchnęły..... nagrzanym leszczom....a te mendy (leszcze) wiary nie mają w w "siłę rynku"... ... co za podłośc ...


w ujęciu kreskowym, w terminach średnich ( a takie tylko analizuję ) to się i tak nic nie zmieniło..... kroi się jazda w dół.

My tu gadu-gadu, a najpradowpodobniej za tydzień o tej porze bedziemy w realu, ktoś wie cos wiecej na ten temat - gdzie wkoncu mieszkamy, gastronomia itp...

nie widzę żadnej manipulacji mając na względzie charakter współczesnych rynków... chyba lepiej to wytłumaczą Koledzy co pogrywają na walutkach... poszło info .. jeden wcisnął /chyba Jadźka/ buy... potem poszła lawina zleceń automatycznych z różnych kompów i udusili shorciarzy... to nie jest manipulacja zwykła gra przegrał słabszy i już... a że nam ludzom wydaje się że pretekst był gówniany... no i co z tego...

Dave, najprosciej puscic info 30 min przed koncem, wtedy jest kumulacja popytu i zdezorientowanie, bo jak wiadomo wtedy Jadzia rzadzi i trzeba chwilowac w ktora strone jedzie rynek. Czyli plotka + ucieczka przed Jadzia daly efekty. W cytowanym artykule przez Hioba jest napisane, ze to dzialania zdezorientowanych duzych inwestorow i spekulantow. I z tym sie zgadzam.

Kolejna kwestia to to, ze ostatnio przez wiele sesji Azjaci byli robieni w bambuko. Czasami jak sie wkurza to ignoruja.