Uniwersytet Futures i Opcji
Czy chcesz zareagować na tę wiadomość? Zarejestruj się na forum za pomocą kilku kliknięć lub zaloguj się, aby kontynuować.
Uniwersytet Futures i Opcji

pod kierownictwem prof. SzFagra
 
IndeksIndeks  PortalePortale  SzukajSzukaj  Latest imagesLatest images  RejestracjaRejestracja  Zaloguj  

 

 UFO 25 09 2017 r.

Go down 
+12
Guru giełdy
barany
PINGWIN (Z MADAGASKARU)
Nadaje ze Stronia
kamikaze
mariner
thorgall
Osły
delphia
Reser
Olaf
dziadek
16 posters
Idź do strony : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next
AutorWiadomość
dziadek
Admin
Admin
dziadek


Liczba postów : 12958
Location : Nowe Rybie
Registration date : 13/11/2007

UFO  25 09  2017 r. Empty
PisanieTemat: UFO 25 09 2017 r.   UFO  25 09  2017 r. EmptyPon 25 Wrz 2017, 00:31

UFO - UNIWERSYTET FUTURES I OPCJI
/kontrakty-futures, indeksy-indexes, opcje-options, akcje-shares/
REGULAMIN

1. Cykl dyskusyjny UFO - UNIWERSYTET FUTURES I OPCJI jest dostępny w trybie odczytu dla wszystkich użytkowników, zarówno zarejestrowanych jak i gości.
Dostęp edycyjny posiadają użytkownicy zarejestrowani.
2. W założonym wątku piszemy od wczesnych godzin rannych do późnego wieczora /zgodnie z datą wątku/.
3. Na weekend będzie zakładany wątek z datą soboty/niedzieli.
4. Tematem przewodnim forum są instrumenty pochodne oraz akcje polskiego rynku kapitałowego, waluty (forex) a także inne tematy dotyczące rynków kapitałowych.
5. Zabrania się reklamowania: płatnych sygnałów, garnków, usług, religii, swoich preferencji i zdolności seksualnych, partii politycznych, idei niezgodnych z polskim prawem jak nazistowskie, czy rasistowskie.
6. Od godz. 18:00 do zamknięcia wątku oraz w weekendy dopuszcza się luźniejszą formę dyskusji.
7. Na forum obowiązuje cisza wyborcza zgodnie z polskim prawem tzn. cisza wyborcza rozpoczyna się o północy w dniu poprzedzającym dzień głosowania, a kończy się po zakończeniu głosowania (po zamknięciu lokali wyborczych).
8. Na forum obowiązuje zakaz wklejania obrazków obraźliwych, powodujących obrzydzenie lub erotycznych.
9. Miejscem dyskusji tematów nieprzystających do tematu głównego jest Hyde park.
10. Na forum obowiązuje pisanie pod jednym nickiem.
Wyjątkowo dopuszcza się pisanie pod drugim nickiem pod warunkiem ujawnienia przez użytkownika swojej tożsamości w podpisie (stopce).
W przypadku niedostosowania się do powyższej zasady moderator lub administrator może zablokować takie konto.
11. Nick (nazwa użytkownika) nie może zawierać słów obraźliwych lub wulgarnych - takie konta będą kasowane bez ostrzeżenia.
Osoby podszywające się pod innego użytkownika naśladując avatar (emblemat) i wprowadzający w błąd Nick mogą na wniosek osoby poszkodowanej lub wg uznania administratora otrzymać status "fake profile".
12. Przytaczając obcy komentarz staraj się podać źródło.
13. Na forum obowiązuje szeroko pojęta kultura wymiany poglądów i zakaz trollowania.
Zabrania się obrażania innego użytkownika choćby się nie znał, nie wiedział, nie umiał.
Ogranicz używanie wulgaryzmów do minimum (czujesz, że bez tego wypowiedź traci sens - wykropkuj choć jedną literę).
14. Użytkownik forum powinien po fazie notowań ciągłych, ale przed dogrywką (16.50-17.00) podać swoje nastawienie do rynku akcji polskich przez głosowanie w ankiecie danego dnia WOU - Wskaźnik Optymizmu Uniwersytetu.
15. Zabrania się wklejania linków zawierających treści chronione prawem autorskim.


SPRAWY REGULACYJNE
ZASADY INTERWENCJI MODERATORA/ADMINISTRATORA

1. Za nieprzestrzeganie regulaminu przez użytkownika moderator/administrator ma prawo:
- upomnieć: pisemnie żółtą lub czerwoną kartką,
- czasowo na okres od 1 do 7 dni zablokować użytkownika (ban),
- przy recydywie okres blokady konta może zostać wydłużony.
2. W przypadku wyjątkowo rażącego lub uporczywego łamania regulaminu konto użytkownika może:
- zostać zablokowane na okres bezterminowy
- zostać usunięte karnie
3. Moderator/administrator powinien usunąć treści wszelkiego rodzaju wymienione jako niedopuszczalne w regulaminie. W przypadku usunięcia tekstu moderator/administrator ma obowiązek wpisać odpowiednią adnotację.
4. Konto użytkownika, który przez 183 dni nie logował się może zostać usunięte.

Korzystanie z forum oznacza akceptacje regulaminu publikowanego w wątkach UFO oraz postanowień zawartych w komunikatach administracyjnych.


Problemy rejestracyjne prosimy zgłaszać w zakładce FAQ & PUPA temat
Zapytaj Admina
Opis podstawowych problemów rejestracyjnych i funkcji forum znajduje się pod linkiem
https://ufoforum.forumotion.com/faq-pupa-f5/forum

instrukcja wklejania obrazków:
https://ufoforum.forumotion.com/t2926-instrukcja-wklejania-na-forum-obrazkow#697989



Za linię merytoryczną odpowiadają moderatorzy
Dave, dziadek, inwestor,
Sir Nick, BP

Administrator do spraw technicznych: SzFagier

karmimy pajacyka
www.pajacyk.pl

flowersunnyflowersunnyflowersunnyflowersunnyflowersunnyflowersunnyflowersunnyflowersunnyflowersunnyflowersunnyflowersunnyflowersunnyflowersunnyflowersunnyflowersunnyflowersunnyflower sunny flower sunny flower sunny

_________________
„Na rynku istnieją starzy traderzy i traderzy odważni. Ale bardzo mało jest starych i odważnych” Ed Seykota
"...ustalono już że na giełdzie , LEGALNIE milionerem może stać się tylko miliarder" Osły AgroTrader
...
https://www.youtube.com/watch?v=O-4oOvZ_K4g
Powrót do góry Go down
https://ufoforum.forumotion.com/
Olaf

Olaf


Liczba postów : 2147
Age : 39
Location : Czasoprzestrzeń
Registration date : 18/08/2017

UFO  25 09  2017 r. Empty
PisanieTemat: Re: UFO 25 09 2017 r.   UFO  25 09  2017 r. EmptyPon 25 Wrz 2017, 00:36

1
najlepszy
najładniejszy
najmądrzejszy
najseksowniejszy Very Happy
ehhh...dobra już nie będę...postaram się być skromny
Powrót do góry Go down
Reser




Liczba postów : 110962
Registration date : 30/08/2007

UFO  25 09  2017 r. Empty
PisanieTemat: Re: UFO 25 09 2017 r.   UFO  25 09  2017 r. EmptyPon 25 Wrz 2017, 00:38

Weźmy taki przykład z FW20. 
Robimy 5 ruchów jednym qniem, prowizja 7.5zyla czyli 15pln w obie strony.

1.trade:  +20pkt
2.trade:  - 9pkt
3.trade:   - 1pkt
4.trade:   +14pkt
5.trade:   +21pkt

Przyjmijmy w uproszczeniu, że drugimi stronami jest też ktoś jeden, kto ma odwrotnie to samo. 

Przy twojej grze o sumie zero panie Olaf, wyszłoby że pierwszy zarobił 45pkt czyli 900pln a drugi tyle samo wtopił czyli na stole przemieliło się 900pln i przeszło od leszcza B do leszcza A.
Z tym że to jest założenie, że gra jest darmowa bo GPW i DMy działają charytatywnie a zysk jest nieopodatkowany:-)

W praktyce mamy żerujące z dwóch stron makrele i tak. Gracz A zarobił nie 900 a 825pln a gracz B wtopił nie 900 a 975pln! Za przetransferowanie od B do A kwoty 900pln makrela sobie sumarycznie zainkasowała 150pln czyli 16.67% tego co się przemieliło! Dodaj więcej tradeów a wyjdzie jeszcze gorzej.
Mało tego, z tych 825pln A musi zabulić belkę 157pln co ostatecznie daje efekt taki, że aby jeden zabrał drugiemu 668pln to ten drugi musi wjebać aż 975pln a różnica idzie na koszty obsługi gry i haracz do skarbówki.

GRA O SUMIE ZERO? NO HELLOŁ GDZIE TAKIE BAJKI? dobryżart dobryżart

Azaliż śmiem twierdzić, iż większość siana, które leszcze wdupiają na instrumentach lewarowanych, to tak naprawdę są pozornie nieistotne koszty transakcyjne które robią masakrujący efekt przy dużej ilości transakcji na małe ilości punktów wariat
Powrót do góry Go down
delphia
U F O A N A L I T Y K
U F O       A N A L I T Y K



Liczba postów : 15716
Age : 51
Location : Warszawa
Registration date : 29/01/2008

UFO  25 09  2017 r. Empty
PisanieTemat: Re: UFO 25 09 2017 r.   UFO  25 09  2017 r. EmptyPon 25 Wrz 2017, 00:40

Olaf napisał:
1
najlepszy
najładniejszy
najmądrzejszy
najseksowniejszy Very Happy
ehhh...dobra już nie będę...postaram się być skromny

kaczora chcesz zdetronizować?
Powrót do góry Go down
Olaf

Olaf


Liczba postów : 2147
Age : 39
Location : Czasoprzestrzeń
Registration date : 18/08/2017

UFO  25 09  2017 r. Empty
PisanieTemat: Re: UFO 25 09 2017 r.   UFO  25 09  2017 r. EmptyPon 25 Wrz 2017, 00:46

OpCjOnEr napisał:
Weźmy taki przykład z FW20. 
Robimy 5 ruchów jednym qniem, prowizja 7.5zyla czyli 15pln w obie strony.

1.trade:  +20pkt
2.trade:  - 9pkt
3.trade:   - 1pkt
4.trade:   +14pkt
5.trade:   +21pkt

Przyjmijmy w uproszczeniu, że drugimi stronami jest też ktoś jeden, kto ma odwrotnie to samo. 

Przy twojej grze o sumie zero panie Olaf, wyszłoby że pierwszy zarobił 45pkt czyli 900pln a drugi tyle samo wtopił czyli na stole przemieliło się 900pln i przeszło od leszcza B do leszcza A.
Z tym że to jest założenie, że gra jest darmowa bo GPW i DMy działają charytatywnie a zysk jest nieopodatkowany:-)

W praktyce mamy żerujące z dwóch stron makrele i tak. Gracz A zarobił nie 900 a 825pln a gracz B wtopił nie 900 a 975pln! Za przetransferowanie od B do A kwoty 900pln makrela sobie sumarycznie zainkasowała 150pln czyli 16.67% tego co się przemieliło! Dodaj więcej tradeów a wyjdzie jeszcze gorzej.
Mało tego, z tych 825pln A musi zabulić belkę 157pln co ostatecznie daje efekt taki, że aby jeden zabrał drugiemu 668pln to ten drugi musi wjebać aż 975pln a różnica idzie na koszty obsługi gry i haracz do skarbówki.

GRA O SUMIE ZERO? NO HELLOŁ GDZIE TAKIE BAJKI? dobryżart dobryżart

Azaliż śmiem twierdzić, iż większość siana, które leszcze wdupiają na instrumentach lewarowanych, to tak naprawdę są pozornie nieistotne koszty transakcyjne które robią masakrujący efekt przy dużej ilości transakcji na małe ilości punktów wariat

się zgadza Opcjoner
ale Michu nie gra na fw20 tylko na CFD
a tam masz spread stały np na DAX 0,8 pkt i płatny jednorazowo przy otwieraniu pozycji
załózmy, że cena na DAX30 jest 12500 pkt
Michu może otworzyć 1 cfd L po 12500 pkt i przy odrobinie szczęścia może otworzyć 1 S po 12500,8
w tym momencie jego suma zysków i strat jest 0 zł...pomijam spread bo Michu fajnie sobie wykombinował i otworzył tak by ciągle było 0 zł...a więc tyle samo jedna strona zyskuje ile druga traci
Michy gra w grę wtedy o sumie zerowej...podatku też nie zapłaci ...traci swój czas i innych swoich bliskich
Powrót do góry Go down
Olaf

Olaf


Liczba postów : 2147
Age : 39
Location : Czasoprzestrzeń
Registration date : 18/08/2017

UFO  25 09  2017 r. Empty
PisanieTemat: Re: UFO 25 09 2017 r.   UFO  25 09  2017 r. EmptyPon 25 Wrz 2017, 00:47

delphia napisał:
Olaf napisał:
1
najlepszy
najładniejszy
najmądrzejszy
najseksowniejszy Very Happy
ehhh...dobra już nie będę...postaram się być skromny

kaczora chcesz zdetronizować?

kaczor się ożenił...wiec nie ma czasu na forum - musi w domu sprzątać Very Happy
Powrót do góry Go down
Reser




Liczba postów : 110962
Registration date : 30/08/2007

UFO  25 09  2017 r. Empty
PisanieTemat: Re: UFO 25 09 2017 r.   UFO  25 09  2017 r. EmptyPon 25 Wrz 2017, 00:50

To jest podobnie jak z nieruchomościami na wtórnym: qpujący do ceny transakcyjnej dopłaca 2% pcc, notariusza, wypisy, opłatę sądową itp a sprzedający może moeć podatek jeśli przed upływem 5 lat lub ewentualnie prowizję dla pośrednika.
Chata za 400k poszła: qpujący wybulił np 414k a sprzedający dostał 388k Basketball
Różnica na koszty obsługi procesu... Wszędzie złodziejstwo, sam fuckt dokonania transakcji juś kosztuje i to niemało.
Na forexie podobnie choć się tak nie wydaje bo co to 1pips?

Dlatego trzeba być głąbem lub totalnym dyletantem aby pomijać koszty transakcyjne w jakimkolwiek interesie. One są KLUCZOWE.
Powrót do góry Go down
Olaf

Olaf


Liczba postów : 2147
Age : 39
Location : Czasoprzestrzeń
Registration date : 18/08/2017

UFO  25 09  2017 r. Empty
PisanieTemat: Re: UFO 25 09 2017 r.   UFO  25 09  2017 r. EmptyPon 25 Wrz 2017, 00:51

Delphia@
pisałeś coś o bombce zdetonowanej pod ziemią u Kima na ogórdku...ciekawe czy rynki coś zareagują na to, czy już wszyscy w dooopie to mają Very Happy
Powrót do góry Go down
Olaf

Olaf


Liczba postów : 2147
Age : 39
Location : Czasoprzestrzeń
Registration date : 18/08/2017

UFO  25 09  2017 r. Empty
PisanieTemat: Re: UFO 25 09 2017 r.   UFO  25 09  2017 r. EmptyPon 25 Wrz 2017, 00:52

OpCjOnEr napisał:
To jest podobnie jak z nieruchomościami na wtórnym: qpujący do ceny transakcyjnej dopłaca 2% pcc, notariusza, wypisy, opłatę sądową itp a sprzedający może moeć podatek jeśli przed upływem 5 lat lub ewentualnie prowizję dla pośrednika.
Chata za 400k poszła: qpujący wybulił np 414k a sprzedający dostał 388k Basketball
Różnica na koszty obsługi procesu... Wszędzie złodziejstwo, sam fuckt dokonania transakcji juś kosztuje i to niemało.
Na forexie podobnie choć się tak nie wydaje bo co to 1pips?

Dlatego trzeba być głąbem lub totalnym dyletantem aby pomijać koszty transakcyjne w jakimkolwiek interesie. One są KLUCZOWE.

Opcjoner wiadomo o co kaman...ale się mówi gra o sumie zerowiej jeśli grasz na cfd na przeciwstawnych sobie pozycjach...
Powrót do góry Go down
Reser




Liczba postów : 110962
Registration date : 30/08/2007

UFO  25 09  2017 r. Empty
PisanieTemat: Re: UFO 25 09 2017 r.   UFO  25 09  2017 r. EmptyPon 25 Wrz 2017, 00:55

Olaf napisał:
OpCjOnEr napisał:
Weźmy taki przykład z FW20. 
Robimy 5 ruchów jednym qniem, prowizja 7.5zyla czyli 15pln w obie strony.

1.trade:  +20pkt
2.trade:  - 9pkt
3.trade:   - 1pkt
4.trade:   +14pkt
5.trade:   +21pkt

Przyjmijmy w uproszczeniu, że drugimi stronami jest też ktoś jeden, kto ma odwrotnie to samo. 

Przy twojej grze o sumie zero panie Olaf, wyszłoby że pierwszy zarobił 45pkt czyli 900pln a drugi tyle samo wtopił czyli na stole przemieliło się 900pln i przeszło od leszcza B do leszcza A.
Z tym że to jest założenie, że gra jest darmowa bo GPW i DMy działają charytatywnie a zysk jest nieopodatkowany:-)

W praktyce mamy żerujące z dwóch stron makrele i tak. Gracz A zarobił nie 900 a 825pln a gracz B wtopił nie 900 a 975pln! Za przetransferowanie od B do A kwoty 900pln makrela sobie sumarycznie zainkasowała 150pln czyli 16.67% tego co się przemieliło! Dodaj więcej tradeów a wyjdzie jeszcze gorzej.
Mało tego, z tych 825pln A musi zabulić belkę 157pln co ostatecznie daje efekt taki, że aby jeden zabrał drugiemu 668pln to ten drugi musi wjebać aż 975pln a różnica idzie na koszty obsługi gry i haracz do skarbówki.

GRA O SUMIE ZERO? NO HELLOŁ GDZIE TAKIE BAJKI? dobryżart dobryżart

Azaliż śmiem twierdzić, iż większość siana, które leszcze wdupiają na instrumentach lewarowanych, to tak naprawdę są pozornie nieistotne koszty transakcyjne które robią masakrujący efekt przy dużej ilości transakcji na małe ilości punktów wariat

się zgadza Opcjoner
ale Michu nie gra na fw20 tylko na CFD
a tam masz spread stały np na DAX 0,8 pkt i płatny jednorazowo przy otwieraniu pozycji
załózmy, że cena na DAX30 jest 12500 pkt
Michu może otworzyć 1 cfd L po 12500 pkt i przy odrobinie szczęścia może otworzyć 1 S po 12500,8
w tym momencie jego suma zysków i strat jest 0 zł...pomijam spread bo Michu fajnie sobie wykombinował i otworzył tak by ciągle było 0 zł...a więc tyle samo jedna strona zyskuje ile druga traci
Michy gra w grę wtedy o sumie zerowej...podatku też nie zapłaci ...traci swój czas i innych swoich bliskich

Ale nie może otworzyć pozycji tak aby było na zero w sposób jednoczesny. Sam napisałeś "przy odrobinie szczęścia" więc wystawia się tym samym na ryzyko, że ta druga może wejść gorzej niż gdyby wziął jednocześnie płacąc spread podwójny.
No i swapy bywają.... Chyba że ma w BOSiu to nie.
Powrót do góry Go down
Olaf

Olaf


Liczba postów : 2147
Age : 39
Location : Czasoprzestrzeń
Registration date : 18/08/2017

UFO  25 09  2017 r. Empty
PisanieTemat: Re: UFO 25 09 2017 r.   UFO  25 09  2017 r. EmptyPon 25 Wrz 2017, 00:57

OpCjOnEr napisał:
Olaf napisał:
OpCjOnEr napisał:
Weźmy taki przykład z FW20. 
Robimy 5 ruchów jednym qniem, prowizja 7.5zyla czyli 15pln w obie strony.

1.trade:  +20pkt
2.trade:  - 9pkt
3.trade:   - 1pkt
4.trade:   +14pkt
5.trade:   +21pkt

Przyjmijmy w uproszczeniu, że drugimi stronami jest też ktoś jeden, kto ma odwrotnie to samo. 

Przy twojej grze o sumie zero panie Olaf, wyszłoby że pierwszy zarobił 45pkt czyli 900pln a drugi tyle samo wtopił czyli na stole przemieliło się 900pln i przeszło od leszcza B do leszcza A.
Z tym że to jest założenie, że gra jest darmowa bo GPW i DMy działają charytatywnie a zysk jest nieopodatkowany:-)

W praktyce mamy żerujące z dwóch stron makrele i tak. Gracz A zarobił nie 900 a 825pln a gracz B wtopił nie 900 a 975pln! Za przetransferowanie od B do A kwoty 900pln makrela sobie sumarycznie zainkasowała 150pln czyli 16.67% tego co się przemieliło! Dodaj więcej tradeów a wyjdzie jeszcze gorzej.
Mało tego, z tych 825pln A musi zabulić belkę 157pln co ostatecznie daje efekt taki, że aby jeden zabrał drugiemu 668pln to ten drugi musi wjebać aż 975pln a różnica idzie na koszty obsługi gry i haracz do skarbówki.

GRA O SUMIE ZERO? NO HELLOŁ GDZIE TAKIE BAJKI? dobryżart dobryżart

Azaliż śmiem twierdzić, iż większość siana, które leszcze wdupiają na instrumentach lewarowanych, to tak naprawdę są pozornie nieistotne koszty transakcyjne które robią masakrujący efekt przy dużej ilości transakcji na małe ilości punktów wariat

się zgadza Opcjoner
ale Michu nie gra na fw20 tylko na CFD
a tam masz spread stały np na DAX 0,8 pkt i płatny jednorazowo przy otwieraniu pozycji
załózmy, że cena na DAX30 jest 12500 pkt
Michu może otworzyć 1 cfd L po 12500 pkt i przy odrobinie szczęścia może otworzyć 1 S po 12500,8
w tym momencie jego suma zysków i strat jest 0 zł...pomijam spread bo Michu fajnie sobie wykombinował i otworzył tak by ciągle było 0 zł...a więc tyle samo jedna strona zyskuje ile druga traci
Michy gra w grę wtedy o sumie zerowej...podatku też nie zapłaci ...traci swój czas i innych swoich bliskich

Ale nie może otworzyć pozycji tak aby było na zero w sposób jednoczesny. Sam napisałeś "przy odrobinie szczęścia" więc wystawia się tym samym na ryzyko, że ta druga może wejść gorzej niż gdyby wziął jednocześnie płacąc spread podwójny.
No i swapy bywają.... Chyba że ma w BOSiu to nie.

swap odliczają jak pozycja jest trzymana o północy
Powrót do góry Go down
Reser




Liczba postów : 110962
Registration date : 30/08/2007

UFO  25 09  2017 r. Empty
PisanieTemat: Re: UFO 25 09 2017 r.   UFO  25 09  2017 r. EmptyPon 25 Wrz 2017, 01:01

Olaf napisał:
OpCjOnEr napisał:
To jest podobnie jak z nieruchomościami na wtórnym: qpujący do ceny transakcyjnej dopłaca 2% pcc, notariusza, wypisy, opłatę sądową itp a sprzedający może moeć podatek jeśli przed upływem 5 lat lub ewentualnie prowizję dla pośrednika.
Chata za 400k poszła: qpujący wybulił np 414k a sprzedający dostał 388k Basketball
Różnica na koszty obsługi procesu... Wszędzie złodziejstwo, sam fuckt dokonania transakcji juś kosztuje i to niemało.
Na forexie podobnie choć się tak nie wydaje bo co to 1pips?

Dlatego trzeba być głąbem lub totalnym dyletantem aby pomijać koszty transakcyjne w jakimkolwiek interesie. One są KLUCZOWE.

Opcjoner wiadomo o co kaman...ale się mówi gra o sumie zerowiej jeśli grasz na cfd na przeciwstawnych sobie pozycjach...

Nie możesz mieć sumy zerowej jeśli otwierałeś jednocześnie bo musiałby broker zrezygnować ze spreadu.
A jeśli otwiera się to niejednocześnie (z drugim czekasz żeby ciut lepszy tick złapać) to wystawia się już dupę na ryzyko bo statystycznie raz na ileś tego ticka nie będzie i wtedy w panice łapie się po gorszej cenie

Albo jednocześnie i kosztuje to podwójny spread albo czekasz na ticka tym samym wystawiając pizdę na ryzyko.
Nie ma innej opcji.
Powrót do góry Go down
Reser




Liczba postów : 110962
Registration date : 30/08/2007

UFO  25 09  2017 r. Empty
PisanieTemat: Re: UFO 25 09 2017 r.   UFO  25 09  2017 r. EmptyPon 25 Wrz 2017, 01:03

Olaf napisał:
OpCjOnEr napisał:
Olaf napisał:
OpCjOnEr napisał:
Weźmy taki przykład z FW20. 
Robimy 5 ruchów jednym qniem, prowizja 7.5zyla czyli 15pln w obie strony.

1.trade:  +20pkt
2.trade:  - 9pkt
3.trade:   - 1pkt
4.trade:   +14pkt
5.trade:   +21pkt

Przyjmijmy w uproszczeniu, że drugimi stronami jest też ktoś jeden, kto ma odwrotnie to samo. 

Przy twojej grze o sumie zero panie Olaf, wyszłoby że pierwszy zarobił 45pkt czyli 900pln a drugi tyle samo wtopił czyli na stole przemieliło się 900pln i przeszło od leszcza B do leszcza A.
Z tym że to jest założenie, że gra jest darmowa bo GPW i DMy działają charytatywnie a zysk jest nieopodatkowany:-)

W praktyce mamy żerujące z dwóch stron makrele i tak. Gracz A zarobił nie 900 a 825pln a gracz B wtopił nie 900 a 975pln! Za przetransferowanie od B do A kwoty 900pln makrela sobie sumarycznie zainkasowała 150pln czyli 16.67% tego co się przemieliło! Dodaj więcej tradeów a wyjdzie jeszcze gorzej.
Mało tego, z tych 825pln A musi zabulić belkę 157pln co ostatecznie daje efekt taki, że aby jeden zabrał drugiemu 668pln to ten drugi musi wjebać aż 975pln a różnica idzie na koszty obsługi gry i haracz do skarbówki.

GRA O SUMIE ZERO? NO HELLOŁ GDZIE TAKIE BAJKI? dobryżart dobryżart

Azaliż śmiem twierdzić, iż większość siana, które leszcze wdupiają na instrumentach lewarowanych, to tak naprawdę są pozornie nieistotne koszty transakcyjne które robią masakrujący efekt przy dużej ilości transakcji na małe ilości punktów wariat

się zgadza Opcjoner
ale Michu nie gra na fw20 tylko na CFD
a tam masz spread stały np na DAX 0,8 pkt i płatny jednorazowo przy otwieraniu pozycji
załózmy, że cena na DAX30 jest 12500 pkt
Michu może otworzyć 1 cfd L po 12500 pkt i przy odrobinie szczęścia może otworzyć 1 S po 12500,8
w tym momencie jego suma zysków i strat jest 0 zł...pomijam spread bo Michu fajnie sobie wykombinował i otworzył tak by ciągle było 0 zł...a więc tyle samo jedna strona zyskuje ile druga traci
Michy gra w grę wtedy o sumie zerowej...podatku też nie zapłaci ...traci swój czas i innych swoich bliskich

Ale nie może otworzyć pozycji tak aby było na zero w sposób jednoczesny. Sam napisałeś "przy odrobinie szczęścia" więc wystawia się tym samym na ryzyko, że ta druga może wejść gorzej niż gdyby wziął jednocześnie płacąc spread podwójny.
No i swapy bywają.... Chyba że ma w BOSiu to nie.

swap odliczają jak pozycja jest trzymana o północy

No to zakładam, że skoro się ma te genialne przeciwstawne, to raczej część zostaje na nocki.
Powrót do góry Go down
Olaf

Olaf


Liczba postów : 2147
Age : 39
Location : Czasoprzestrzeń
Registration date : 18/08/2017

UFO  25 09  2017 r. Empty
PisanieTemat: Re: UFO 25 09 2017 r.   UFO  25 09  2017 r. EmptyPon 25 Wrz 2017, 01:04

OpCjOnEr napisał:
Olaf napisał:
OpCjOnEr napisał:
To jest podobnie jak z nieruchomościami na wtórnym: qpujący do ceny transakcyjnej dopłaca 2% pcc, notariusza, wypisy, opłatę sądową itp a sprzedający może moeć podatek jeśli przed upływem 5 lat lub ewentualnie prowizję dla pośrednika.
Chata za 400k poszła: qpujący wybulił np 414k a sprzedający dostał 388k Basketball
Różnica na koszty obsługi procesu... Wszędzie złodziejstwo, sam fuckt dokonania transakcji juś kosztuje i to niemało.
Na forexie podobnie choć się tak nie wydaje bo co to 1pips?

Dlatego trzeba być głąbem lub totalnym dyletantem aby pomijać koszty transakcyjne w jakimkolwiek interesie. One są KLUCZOWE.

Opcjoner wiadomo o co kaman...ale się mówi gra o sumie zerowiej jeśli grasz na cfd na przeciwstawnych sobie pozycjach...

Nie możesz mieć sumy zerowej jeśli otwierałeś jednocześnie bo musiałby broker zrezygnować ze spreadu.
A jeśli otwiera się to niejednocześnie (z drugim czekasz żeby ciut lepszy tick złapać) to wystawia się już dupę na ryzyko bo statystycznie raz na ileś tego ticka nie będzie i wtedy w panice łapie się po gorszej cenie

Albo jednocześnie i kosztuje to podwójny spread albo czekasz na ticka tym samym wystawiając pizdę na ryzyko.
Nie ma innej opcji.

ale nie trzeba jednocześnie otwierać..przecież możesz najpier otworzyć np S a za godzinę L lub za kilka dni
w pozycjach przeciwstawnych warunkiem ich bytu jest to że jednocześnie na tym samy rachunku możesz mieć S i L bo nie dochodzi do redukcji jeśli otwierasz w drugą stronę
Powrót do góry Go down
Reser




Liczba postów : 110962
Registration date : 30/08/2007

UFO  25 09  2017 r. Empty
PisanieTemat: Re: UFO 25 09 2017 r.   UFO  25 09  2017 r. EmptyPon 25 Wrz 2017, 01:13

Kto wjebał kiedyś konto na forexie (pewnie się tu taki znajdzie?) niech sobie z ciekawości podsumuje wszystkie spready i swapy z wszystkich transakcji i doda do salda końcowego to niejeden by się zdziwił... O ile się nie kisiło strat na setki pips to w zasadzue cała wtopa to te jebane koszty.
Może być nawet tak, że jeden zyskał 100pips drugi wtopil 100pips a obaj są do tyłu bo zbyt dużo ruchów to kosztowało.

To tłumaczy paradoxalną sytuację, że jeden wziął L, drugi S a obaj wtopili dobryżart

Jest to możliwe.

Powrót do góry Go down
Reser




Liczba postów : 110962
Registration date : 30/08/2007

UFO  25 09  2017 r. Empty
PisanieTemat: Re: UFO 25 09 2017 r.   UFO  25 09  2017 r. EmptyPon 25 Wrz 2017, 01:18

Olaf napisał:
OpCjOnEr napisał:
Olaf napisał:
OpCjOnEr napisał:
To jest podobnie jak z nieruchomościami na wtórnym: qpujący do ceny transakcyjnej dopłaca 2% pcc, notariusza, wypisy, opłatę sądową itp a sprzedający może moeć podatek jeśli przed upływem 5 lat lub ewentualnie prowizję dla pośrednika.
Chata za 400k poszła: qpujący wybulił np 414k a sprzedający dostał 388k Basketball
Różnica na koszty obsługi procesu... Wszędzie złodziejstwo, sam fuckt dokonania transakcji juś kosztuje i to niemało.
Na forexie podobnie choć się tak nie wydaje bo co to 1pips?

Dlatego trzeba być głąbem lub totalnym dyletantem aby pomijać koszty transakcyjne w jakimkolwiek interesie. One są KLUCZOWE.

Opcjoner wiadomo o co kaman...ale się mówi gra o sumie zerowiej jeśli grasz na cfd na przeciwstawnych sobie pozycjach...

Nie możesz mieć sumy zerowej jeśli otwierałeś jednocześnie bo musiałby broker zrezygnować ze spreadu.
A jeśli otwiera się to niejednocześnie (z drugim czekasz żeby ciut lepszy tick złapać) to wystawia się już dupę na ryzyko bo statystycznie raz na ileś tego ticka nie będzie i wtedy w panice łapie się po gorszej cenie

Albo jednocześnie i kosztuje to podwójny spread albo czekasz na ticka tym samym wystawiając pizdę na ryzyko.
Nie ma innej opcji.

ale nie trzeba jednocześnie otwierać..przecież możesz najpier otworzyć np S a za godzinę L lub za kilka dni
w pozycjach przeciwstawnych warunkiem ich bytu jest to że jednocześnie na tym samy rachunku możesz mieć S i L bo nie dochodzi do redukcji jeśli otwierasz w drugą stronę

No to po chooy to w ogóle robić? Zamiast zamykać złą otwiera się przeciwstawną? To na jeden chooy wychodzi przecież dobryżart dobryżart
Równie dobrze mógłbyś wciągać węgorza przeciwstawną dziurką nosa albi rolując banknot w przeciwstawną stronę twierdząc tym samym, że nie ćpasz "tak jak dawniej" (tylko odwrotnie) ale co to za różnica finalnie?
Powrót do góry Go down
Reser




Liczba postów : 110962
Registration date : 30/08/2007

UFO  25 09  2017 r. Empty
PisanieTemat: Re: UFO 25 09 2017 r.   UFO  25 09  2017 r. EmptyPon 25 Wrz 2017, 01:25

Leszcz ma z góry przejebane bo w świetle tego co napisałem to musi mieć sqteczność między 60 a 70% aby w ogóle być na zero (=zarabiać na koszty tego co robi).
Przy małpim rzucie minetą 50% leszcz będzie do tyłu.

Czyli to są te tzw składki członkowskie lol! pobierane w "stosownych" momentach.
Powrót do góry Go down
dziadek
Admin
Admin
dziadek


Liczba postów : 12958
Location : Nowe Rybie
Registration date : 13/11/2007

UFO  25 09  2017 r. Empty
PisanieTemat: Re: UFO 25 09 2017 r.   UFO  25 09  2017 r. EmptyPon 25 Wrz 2017, 06:05

EURUSD – Euro/dollar consolidating above major support levels

The EURUSD essentially went nowhere last week as price remained choppy and moved sideways just above 1.1860 short-term support level. We remain bullish and looking to buy this market as the underlying trend is still up, however, as we discussed in recent commentaries, we may see more containment and consolidation near current levels as price is trading just under a long-term resistance area at 1.2000 – 1.2300 zone. We will continue to look for bullish price action signals whilst price is above the key swing support down at 1.1666 area, which also aligns with prior pin bar lows as seen below. We will watch the support zone between 1.1860 – 1.1666 this week for price action buy signals on any further downward retacements.


UFO  25 09  2017 r. Eurusd11


http://www.learntotradethemarket.com/forex-trading-commentary/weekly-trade-ideas-technical-chart-analysis-by-nial-fuller-september-25th-to-29th-2017

_________________
„Na rynku istnieją starzy traderzy i traderzy odważni. Ale bardzo mało jest starych i odważnych” Ed Seykota
"...ustalono już że na giełdzie , LEGALNIE milionerem może stać się tylko miliarder" Osły AgroTrader
...
https://www.youtube.com/watch?v=O-4oOvZ_K4g
Powrót do góry Go down
https://ufoforum.forumotion.com/
Osły

Osły


Liczba postów : 25944
Age : 45
Location : Barany Trading Room
Registration date : 18/05/2014

UFO  25 09  2017 r. Empty
PisanieTemat: Re: UFO 25 09 2017 r.   UFO  25 09  2017 r. EmptyPon 25 Wrz 2017, 08:33

Indiana napisał:

Thorgall, to nie jest śmieszne, .................
.................................
Na pewno wolałbym grać na Michowe rysunki niż na pianie koguta czy rzut monetą..

1--nie smieszne ? to sie nie smiejsz . Mnie to śmieszyło Smile
2-- Ty oczywiście byś zarobil grając "pod " rysunki Micha jak i pod rzut moneta albo pianie koguta
a nawet zarabiasz nie grajac lub grajac "pod prad "
--a wiec nie jestes reprezentatywny dla naszj populacji i z tego wzgledu Twoje zdanie -z całym szacunkiem -
nie moze byc brane do porównań ,rankingów Mad Mad

Smile
Powrót do góry Go down
Osły

Osły


Liczba postów : 25944
Age : 45
Location : Barany Trading Room
Registration date : 18/05/2014

UFO  25 09  2017 r. Empty
PisanieTemat: Re: UFO 25 09 2017 r.   UFO  25 09  2017 r. EmptyPon 25 Wrz 2017, 08:44

glupi to ma szczescie
obstawiłem spadek na edku - Bo Angela wygra i  z radosci edek bedzie spadal - blad Mad
bo przeciez jak Angela by miala dobry wynik to edek powinien rosnac Shocked

a ze Angela wygrala ale cienko to edek spadl Very Happy Very Happy
i mi dupe uratowały hitlery z Alternative für Deutschland (AfD ) Very Happy
Powrót do góry Go down
Osły

Osły


Liczba postów : 25944
Age : 45
Location : Barany Trading Room
Registration date : 18/05/2014

UFO  25 09  2017 r. Empty
PisanieTemat: Re: UFO 25 09 2017 r.   UFO  25 09  2017 r. EmptyPon 25 Wrz 2017, 08:49

Olaf , podwoiles juz depo w konkursie ???

Smile
Powrót do góry Go down
thorgall
TraderArtysta XXI
TraderArtysta XXI
thorgall


Liczba postów : 24561
Age : 52
Registration date : 08/07/2008

UFO  25 09  2017 r. Empty
PisanieTemat: Re: UFO 25 09 2017 r.   UFO  25 09  2017 r. EmptyPon 25 Wrz 2017, 08:50

Osły napisał:
glupi to ma szczescie
obstawiłem spadek na edku - Bo Angela wygra i  z radosci edek bedzie spadal - blad Mad
a przeciez jak Angela by miala dobry wynik to edek powinien rosnac Shocked

ale ze Angela wygrala ale cienko to edek spadl Very Happy Very Happy
i mi dupe uratowali hitlery z Alternative für Deutschland (AfD ) Very Happy

AfD to nie są żadne hitlery.

To jest konserwatywna, wolnorynkowa partia.
histerię wywołują idioci od lewa do pisu
Powrót do góry Go down
Osły

Osły


Liczba postów : 25944
Age : 45
Location : Barany Trading Room
Registration date : 18/05/2014

UFO  25 09  2017 r. Empty
PisanieTemat: Re: UFO 25 09 2017 r.   UFO  25 09  2017 r. EmptyPon 25 Wrz 2017, 08:50

okoń zesrajsie a niedajsie Very Happy Very Happy
Powrót do góry Go down
Osły

Osły


Liczba postów : 25944
Age : 45
Location : Barany Trading Room
Registration date : 18/05/2014

UFO  25 09  2017 r. Empty
PisanieTemat: Re: UFO 25 09 2017 r.   UFO  25 09  2017 r. EmptyPon 25 Wrz 2017, 09:11

OpCjOnEr napisał:
Olaf napisał:
OpCjOnEr napisał:
Olaf napisał:
OpCjOnEr napisał:
To jest podobnie jak z nieruchomościami na wtórnym: qpujący do ceny transakcyjnej dopłaca 2% pcc, notariusza, wypisy, opłatę sądową itp a sprzedający może moeć podatek jeśli przed upływem 5 lat lub ewentualnie prowizję dla pośrednika.
Chata za 400k poszła: qpujący wybulił np 414k a sprzedający dostał 388k Basketball
Różnica na koszty obsługi procesu... Wszędzie złodziejstwo, sam fuckt dokonania transakcji juś kosztuje i to niemało.
Na forexie podobnie choć się tak nie wydaje bo co to 1pips?

Dlatego trzeba być głąbem lub totalnym dyletantem aby pomijać koszty transakcyjne w jakimkolwiek interesie. One są KLUCZOWE.

Opcjoner wiadomo o co kaman...ale się mówi gra o sumie zerowiej jeśli grasz na cfd na przeciwstawnych sobie pozycjach...

Nie możesz mieć sumy zerowej jeśli otwierałeś jednocześnie bo musiałby broker zrezygnować ze spreadu.
A jeśli otwiera się to niejednocześnie (z drugim czekasz żeby ciut lepszy tick złapać) to wystawia się już dupę na ryzyko bo statystycznie raz na ileś tego ticka nie będzie i wtedy w panice łapie się po gorszej cenie

Albo jednocześnie i kosztuje to podwójny spread albo czekasz na ticka tym samym wystawiając pizdę na ryzyko.
Nie ma innej opcji.

ale nie trzeba jednocześnie otwierać..przecież możesz najpier otworzyć np S a za godzinę L lub za kilka dni
w pozycjach przeciwstawnych warunkiem ich bytu jest to że jednocześnie na tym samy rachunku możesz mieć S i L bo nie dochodzi do redukcji jeśli otwierasz w drugą stronę

No to po chooy to w ogóle robić? Zamiast zamykać złą otwiera się przeciwstawną? To na jeden chooy wychodzi przecież dobryżart dobryżart
Równie dobrze mógłbyś wciągać węgorza przeciwstawną dziurką nosa albi rolując banknot w przeciwstawną  stronę twierdząc tym samym, że nie ćpasz "tak jak dawniej" (tylko odwrotnie) ale co to za różnica finalnie?

swapy sa tez i dodatnie i jak masz szczescie to na pozycji zarabiasz + swap dopisują

a co do pzreciwstawnych to maja sens dlatego ze nie ma rynku i zyd sciga leszcza po kazdej otwartej pozycji

jak otwierasz to zaraz strzal w druga strone
a jak zamyaksz idzie tam gdzie mialo isc

i jesli zamiast zamykac otw3orzysz przeciwstawna to zyda mozna zmylic
bo wtedy boi sie ci strzasac wysoko bo mu druga strona ucieknie

a jak zamkniesz to tzn ze juz ktos go oskubal i uciekl

z tym ze sa i zagrozenia bo zyd tez nie glupi -- ale to dłuższy temat
Powrót do góry Go down
Osły

Osły


Liczba postów : 25944
Age : 45
Location : Barany Trading Room
Registration date : 18/05/2014

UFO  25 09  2017 r. Empty
PisanieTemat: Re: UFO 25 09 2017 r.   UFO  25 09  2017 r. EmptyPon 25 Wrz 2017, 09:13

thorgall napisał:
Osły napisał:
glupi to ma szczescie
obstawiłem spadek na edku - Bo Angela wygra i  z radosci edek bedzie spadal - blad Mad
a przeciez jak Angela by miala dobry wynik to edek powinien rosnac Shocked

ale ze Angela wygrala ale cienko to edek spadl Very Happy Very Happy
i mi dupe uratowali hitlery z Alternative für Deutschland (AfD ) Very Happy

AfD to nie są żadne hitlery.

To jest konserwatywna, wolnorynkowa partia.
histerię wywołują idioci od lewa do pisu

a to dlaczego chwalili wojsko niemieckie - morderców i zwyrodnialców z I i II wojny ?
to prawie jakby Hitlera chwalili
Powrót do góry Go down
Osły

Osły


Liczba postów : 25944
Age : 45
Location : Barany Trading Room
Registration date : 18/05/2014

UFO  25 09  2017 r. Empty
PisanieTemat: Re: UFO 25 09 2017 r.   UFO  25 09  2017 r. EmptyPon 25 Wrz 2017, 09:18

Mariner , mam nadzieje ze skorzystales z okazji i zamknales L

nie liczylem ze dzisiaj dadza to zamknac bez strat wzgledem piatkowego fixa

ale to bezsensowne dzisiejsze wyciagniecie fw20 -wbrew europie i pln
SWIADCZY o tym ze szwagry graja sobie na prywatnie - pod  "sluzbowe =oficjalne" ruchy wiga
ktore tworza w pracy -jako animatorzy lub w funduszach

i ci sami co sie podpięli w piatek ,
zamykali dzisiaj prywatne L na koszt emrytów  Very Happy
Powrót do góry Go down
Olaf

Olaf


Liczba postów : 2147
Age : 39
Location : Czasoprzestrzeń
Registration date : 18/08/2017

UFO  25 09  2017 r. Empty
PisanieTemat: Re: UFO 25 09 2017 r.   UFO  25 09  2017 r. EmptyPon 25 Wrz 2017, 09:30

Osły napisał:
OpCjOnEr napisał:
Olaf napisał:
OpCjOnEr napisał:
Olaf napisał:
OpCjOnEr napisał:
To jest podobnie jak z nieruchomościami na wtórnym: qpujący do ceny transakcyjnej dopłaca 2% pcc, notariusza, wypisy, opłatę sądową itp a sprzedający może moeć podatek jeśli przed upływem 5 lat lub ewentualnie prowizję dla pośrednika.
Chata za 400k poszła: qpujący wybulił np 414k a sprzedający dostał 388k Basketball
Różnica na koszty obsługi procesu... Wszędzie złodziejstwo, sam fuckt dokonania transakcji juś kosztuje i to niemało.
Na forexie podobnie choć się tak nie wydaje bo co to 1pips?

Dlatego trzeba być głąbem lub totalnym dyletantem aby pomijać koszty transakcyjne w jakimkolwiek interesie. One są KLUCZOWE.

Opcjoner wiadomo o co kaman...ale się mówi gra o sumie zerowiej jeśli grasz na cfd na przeciwstawnych sobie pozycjach...

Nie możesz mieć sumy zerowej jeśli otwierałeś jednocześnie bo musiałby broker zrezygnować ze spreadu.
A jeśli otwiera się to niejednocześnie (z drugim czekasz żeby ciut lepszy tick złapać) to wystawia się już dupę na ryzyko bo statystycznie raz na ileś tego ticka nie będzie i wtedy w panice łapie się po gorszej cenie

Albo jednocześnie i kosztuje to podwójny spread albo czekasz na ticka tym samym wystawiając pizdę na ryzyko.
Nie ma innej opcji.

ale nie trzeba jednocześnie otwierać..przecież możesz najpier otworzyć np S a za godzinę L lub za kilka dni
w pozycjach przeciwstawnych warunkiem ich bytu jest to że jednocześnie na tym samy rachunku możesz mieć S i L bo nie dochodzi do redukcji jeśli otwierasz w drugą stronę

No to po chooy to w ogóle robić? Zamiast zamykać złą otwiera się przeciwstawną? To na jeden chooy wychodzi przecież dobryżart dobryżart
Równie dobrze mógłbyś wciągać węgorza przeciwstawną dziurką nosa albi rolując banknot w przeciwstawną  stronę twierdząc tym samym, że nie ćpasz "tak jak dawniej" (tylko odwrotnie) ale co to za różnica finalnie?

swapy sa tez i  dodatnie i jak masz szczescie to na pozycji zarabiasz + swap dopisują

a co do pzreciwstawnych to maja sens dlatego ze nie ma rynku i zyd sciga leszcza po kazdej otwartej pozycji

jak otwierasz to zaraz strzal w druga strone
a jak zamyaksz idzie tam gdzie mialo isc

i jesli zamiast zamykac otw3orzysz przeciwstawna to zyda mozna zmylic
bo wtedy boi sie ci strzasac wysoko bo mu druga strona ucieknie

a jak zamkniesz to tzn ze juz ktos go oskubal i uciekl

z tym ze sa i zagrozenia bo zyd tez nie glupi -- ale to dłuższy temat

kiedyś były także dodatnie w zależności od zmiany cen zł do usd
a obecnie wszedzie złodzieje mają ujemne sztywne punktowe
Powrót do góry Go down
Olaf

Olaf


Liczba postów : 2147
Age : 39
Location : Czasoprzestrzeń
Registration date : 18/08/2017

UFO  25 09  2017 r. Empty
PisanieTemat: Re: UFO 25 09 2017 r.   UFO  25 09  2017 r. EmptyPon 25 Wrz 2017, 09:32

dziś wcześniej wstałem... byłem się odlać i pacze a na stole resztka węgorza leży..więc go wciągnąłem i juz się spać nie chce Very Happy
Powrót do góry Go down
mariner

mariner


Liczba postów : 19319
Location : Ziemia
Registration date : 14/11/2010

UFO  25 09  2017 r. Empty
PisanieTemat: Re: UFO 25 09 2017 r.   UFO  25 09  2017 r. EmptyPon 25 Wrz 2017, 09:39

Osły napisał:
Mariner , mam nadzieje ze skorzystales z okazji i zamknales L

nie liczylem ze dzisiaj dadza to zamknac bez strat wzgledem piatkowego fixa

ale to bezsensowne dzisiejsze wyciagniecie fw20 -wbrew europie i pln
SWIADCZY o tym ze szwagry graja sobie na prywatnie - pod  "sluzbowe =oficjalne" ruchy wiga
ktore tworza w pracy -jako animatorzy lub w funduszach

i ci sami co sie podpięli w piatek ,
zamykali dzisiaj prywatne L na koszt emrytów  Very Happy

trzymam w garści kozak
Powrót do góry Go down
Osły

Osły


Liczba postów : 25944
Age : 45
Location : Barany Trading Room
Registration date : 18/05/2014

UFO  25 09  2017 r. Empty
PisanieTemat: Re: UFO 25 09 2017 r.   UFO  25 09  2017 r. EmptyPon 25 Wrz 2017, 09:46

Barany pisal ze sie przekrecil na S Shocked
Powrót do góry Go down
Sponsored content





UFO  25 09  2017 r. Empty
PisanieTemat: Re: UFO 25 09 2017 r.   UFO  25 09  2017 r. Empty

Powrót do góry Go down
 
UFO 25 09 2017 r.
Powrót do góry 
Strona 1 z 7Idź do strony : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next

Permissions in this forum:Nie możesz odpowiadać w tematach
Uniwersytet Futures i Opcji  :: Uniwersytet Futures i Opcji-
Skocz do: