UFO 05 06 2018 r.

UFO - UNIWERSYTET FUTURES I OPCJI
/kontrakty-futures, indeksy-indexes, opcje-options, akcje-shares/
REGULAMIN
1. Cykl dyskusyjny UFO - UNIWERSYTET FUTURES I OPCJI jest dostępny w trybie odczytu dla wszystkich użytkowników, zarówno zarejestrowanych jak i gości.
Dostęp edycyjny posiadają użytkownicy zarejestrowani.
2. W założonym wątku piszemy od wczesnych godzin rannych do późnego wieczora /zgodnie z datą wątku/.
3. Na weekend będzie zakładany wątek z datą soboty/niedzieli.
4. Tematem przewodnim forum są instrumenty pochodne oraz akcje polskiego rynku kapitałowego, waluty (forex) a także inne tematy dotyczące rynków kapitałowych.
5. Zabrania się reklamowania: płatnych sygnałów, garnków, usług, religii, swoich preferencji i zdolności seksualnych, partii politycznych, idei niezgodnych z polskim prawem jak nazistowskie, czy rasistowskie.
6. Od godz. 18:00 do zamknięcia wątku oraz w weekendy dopuszcza się luźniejszą formę dyskusji.
7. Na forum obowiązuje cisza wyborcza zgodnie z polskim prawem tzn. cisza wyborcza rozpoczyna się o północy w dniu poprzedzającym dzień głosowania, a kończy się po zakończeniu głosowania (po zamknięciu lokali wyborczych).
8. Na forum obowiązuje zakaz wklejania obrazków obraźliwych, powodujących obrzydzenie lub erotycznych.
9. Miejscem dyskusji tematów nieprzystających do tematu głównego jest Hyde park.
10. Na forum obowiązuje pisanie pod jednym nickiem.
Wyjątkowo dopuszcza się pisanie pod drugim nickiem pod warunkiem ujawnienia przez użytkownika swojej tożsamości w podpisie (stopce).
W przypadku niedostosowania się do powyższej zasady moderator lub administrator może zablokować takie konto.
11. Nick (nazwa użytkownika) nie może zawierać słów obraźliwych lub wulgarnych - takie konta będą kasowane bez ostrzeżenia.
Osoby podszywające się pod innego użytkownika naśladując avatar (emblemat) i wprowadzający w błąd Nick mogą na wniosek osoby poszkodowanej lub wg uznania administratora otrzymać status "fake profile".
12. Przytaczając obcy komentarz staraj się podać źródło.
13. Na forum obowiązuje szeroko pojęta kultura wymiany poglądów i zakaz trollowania.
Zabrania się obrażania innego użytkownika choćby się nie znał, nie wiedział, nie umiał.
Ogranicz używanie wulgaryzmów do minimum (czujesz, że bez tego wypowiedź traci sens - wykropkuj choć jedną literę).
14. Użytkownik forum powinien po fazie notowań ciągłych, ale przed dogrywką (16.50-17.00) podać swoje nastawienie do rynku akcji polskich przez głosowanie w ankiecie danego dnia WOU - Wskaźnik Optymizmu Uniwersytetu.
15. Zabrania się wklejania linków zawierających treści chronione prawem autorskim.


SPRAWY REGULACYJNE
ZASADY INTERWENCJI MODERATORA/ADMINISTRATORA
1. Za nieprzestrzeganie regulaminu przez użytkownika moderator/administrator ma prawo:
- upomnieć: pisemnie żółtą lub czerwoną kartką,
- czasowo na okres od 1 do 7 dni zablokować użytkownika (ban),
- przy recydywie okres blokady konta może zostać wydłużony.
2. W przypadku wyjątkowo rażącego lub uporczywego łamania regulaminu konto użytkownika może:
- zostać zablokowane na okres bezterminowy
- zostać usunięte karnie
3. Moderator/administrator powinien usunąć treści wszelkiego rodzaju wymienione jako niedopuszczalne w regulaminie. W przypadku usunięcia tekstu moderator/administrator ma obowiązek wpisać odpowiednią adnotację.
4. Konto użytkownika, który przez 183 dni nie logował się może zostać usunięte.

Korzystanie z forum oznacza akceptacje regulaminu publikowanego w wątkach UFO oraz postanowień zawartych w komunikatach administracyjnych.


Problemy rejestracyjne prosimy zgłaszać w zakładce FAQ & PUPA temat
Zapytaj Admina
Opis podstawowych problemów rejestracyjnych i funkcji forum znajduje się pod linkiem
https://ufoforum.forumotion.com/faq-pupa-f5/forum

instrukcja wklejania obrazków:
https://ufoforum.forumotion.com/t2926-instrukcja-wklejania-na-forum-obrazkow#697989



Za linię merytoryczną odpowiadają moderatorzy
Dave, dziadek, inwestor, Sir Nick, BP

Administrator do spraw technicznych: SzFagier

karmimy pajacyka
www.pajacyk.pl

1

Iran wraca do wzbogacania uranu. Czekamy na reakcję USA i ogona co macha Hamerykanami

Indiana: masz rację co do tego że GPW jest płyciutkim rynkiem i grubszą płotkę od razu widać ale to że 90% na akcjach zarabia od 8 lat jakby nie oznacza, że tak będzie wiecznie bo to jest system hossy. Gdy powtórzy się 2008 to wszystkie tego typu strategie buyowe pójdą z torbami. 
Co do porównań z derywatami Amalgamat infinana też był systemem-bankomatem, który działał niezawodnie ale dopóty trwała hossa.
Podczas bessy na akcjach wszyscy są w dupie i jakbyś wziął dostatecznie długi okres (minimum 2 hossy i 2 bessy) powiedzmy naście lat do 20tu to nie wiem czy aż tak wielu wzbogaciło się trwale  a rynkach akcji. 
Na koniach to się inaczej rozkłada (codzieb ktoś wtapia i ktoś zarabia) a na akcjach przez pewien okres wszyscy zarabiają i przez pewien wszyscy wtapiają.

OpCjOnEr napisał:

Indiana: masz rację co do tego że GPW jest płyciutkim rynkiem i grubszą płotkę od razu widać ale to że 90% na akcjach zarabia od 8 lat jakby nie oznacza, że tak będzie wiecznie bo to jest system hossy. Gdy powtórzy się 2008 to wszystkie tego typu strategie buyowe pójdą z torbami. 
Co do porównań z derywatami Amalgamat infinana też był systemem-bankomatem, który działał niezawodnie ale dopóty trwała hossa.
Podczas bessy na akcjach wszyscy są w dupie i jakbyś wziął dostatecznie długi okres (minimum 2 hossy i 2 bessy) powiedzmy naście lat do 20tu to nie wiem czy aż tak wielu wzbogaciło się trwale  a rynkach akcji. 
Na koniach to się inaczej rozkłada (codzieb ktoś wtapia i ktoś zarabia) a na akcjach przez pewien okres wszyscy zarabiają i przez pewien wszyscy wtapiają.

ja ciekaw jestem jak wyglądają te strategie w tym roku bo przecież trzepanie jest konkretne

Akcje są grą o sumie dodatniej? 
No chyba nie. 
Gra o sumie dodatniej nie istnieje w realu - to tylko model matematyczny.
Coś jak ruch o ujemnym tarciu albo perpetuum mobile. 

Inwestor A nabywa od B 100 akcji po 20zł
Inwestor C nabywa za jakiś czas od A te 100akcji po 22zł
Później założmy jest cofka jakiś inwestor D odqpuje od C te akcje znowu po 20zł
Makrela od każdego kasuje prowizję. Jakim cudem może być gra o sumie plus?
Jeden zarobił 200zł brutto czyli np 195zl, inny stracił 200 netto czyli np 206zl.Makrele zgarnęły 11zł, które znikają bezpowrotnie ze stołu.

Nie istnieje nawet gra o sumie zero a co dopiero plus.
Każda gra zawsze jest o sumie minus gdyż generuje koszty własnej obsługi.
Gra o sumie plus to perpetuum mobile I rodzaju. 

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Perpetuum_mobile

Pieniądz to energia. Gra, która wytwarza więcej energii niż pobiera.... Cuda, cuuuudaaaa ogłaaaaszają.....

Opcjoner - patrz punkt pierwszy:
- pierwszym etapem przed zakupem akcji jest sprawdzenie trendu CAŁEJ GIEŁDY. Jeśli ten wchodzi w trend spadkowy, WSZYSTKIE posiadane akcje idą na sprzedaż aż do jego zmiany, co oznacza i rok-dwa BEZ POZYCJI i BEZ TRANSAKCJI. Do czasu aż znowu ilość rosnących spółek (mają tam jakiś swój wskaźnik), ale przecież można stosować dowolny, np. krzyż śmierci na dziennych jako koniec hossy, złoty krzyż jako początek.

Więc jak zacznie się bessa, zamykasz pozycje i czekasz na hossę. To jest naprawdę proste.....

Zerknij sobie na ostatnią bessę w Stanach w 2008 roku - indeksy spadły jakoś przez pół, ceny akcji poleciały 2-10 razy w dół... Czujesz, zaczynasz zabawę w hossę pomimo dwóch lat straconych dla zarobków, ale jedziesz znowu tymi spółkami do góry które są 2-6 razy (w dołek nie trafisz) tańsze niż gdy je sprzedawałeś dwa lata wcześniej? Kumasz jaki to zysk, to dwuletnie wycofanie się z gry na czas bessy?
 Da się kosić hajs? No da się.

Rafał za dwuletni kurs bierze coś 10k, ale wiadomo to dla początkujących, każdy z nas sobie doskonale samemu poradzi z analizami, chodzi tylko o to żeby zacząć...

Teraz akurat będzie trudno, bo w środku bessy siedzę na full akcjach grając na odbicie, efekt raczej z góry wiadomy, jeszcze na naszym grajdołku - nie będzie nawet 20% zysku za ten rok Dobrze, jak w ogóle cosik zarobię 

Indiana napisał:

Opcjoner - patrz punkt pierwszy:
- pierwszym etapem przed zakupem akcji jest sprawdzenie trendu CAŁEJ GIEŁDY. Jeśli ten wchodzi w trend spadkowy, WSZYSTKIE posiadane akcje idą na sprzedaż aż do jego zmiany, co oznacza i rok-dwa BEZ POZYCJI i BEZ TRANSAKCJI. Do czasu aż znowu ilość rosnących spółek (mają tam jakiś swój wskaźnik), ale przecież można stosować dowolny, np. krzyż śmierci na dziennych jako koniec hossy, złoty krzyż jako początek.

Więc jak zacznie się bessa, zamykasz pozycje i czekasz na hossę. To jest naprawdę proste.....

Zerknij sobie na ostatnią bessę w Stanach w 2008 roku - indeksy spadły jakoś przez pół, ceny akcji poleciały 2-10 razy w dół... Czujesz, zaczynasz zabawę w hossę pomimo dwóch lat straconych dla zarobków, ale jedziesz znowu tymi spółkami do góry które są 2-6 razy (w dołek nie trafisz) tańsze niż gdy je sprzedawałeś dwa lata wcześniej? Kumasz jaki to zysk, to dwuletnie wycofanie się z gry na czas bessy?
 Da się kosić hajs? No da się.

Rafał za dwuletni kurs bierze coś 10k, ale wiadomo to dla początkujących, każdy z nas sobie doskonale samemu poradzi z analizami, chodzi tylko o to żeby zacząć...

Teraz akurat będzie trudno, bo w środku bessy siedzę na full akcjach grając na odbicie, efekt raczej z góry wiadomy, jeszcze na naszym grajdołku - nie będzie nawet 20% zysku za ten rok Dobrze, jak w ogóle cosik zarobię 

A jak zidentyfiqjesz ten moment rozpoczęcia bessy? Różne spółki w różnym czasie mają swoje trendy a na indexie może być fałszywka (pułapka bessy) i gwałtowna zawrotka jak wielokrotnie w ostatnich latach. Czasem mimo bessy coś jeszcze długo rośnie lub spada dużo wcześniej.
Poza tym warunki makropolityczne towarzyszące każdej hossie są tak zgoła różne, że nie idzie tego porównać.
Hossa i krach dotcomów były raz w historii
Krach ruski na polskich akcjach był raz w historii
Hossa konwergencyjna pod akcesję do EU była raz w historii....
Subprime'y były raz w historii...
Najniższe w dziejach stopy procentowe i polityka QE są raz w historii.. . 
Bitcoin był raz w historii 
Itd. 
Po bessie może nadejść faza 5letniej aqmulacji akcji przed następną hossą i takie żółwie wymrą w tym czasie :-)

Jedno jest pewne, ja rynek zapindala to nie ma filizofii na forach.

OpCjOnEr napisał:

Akcje są grą o sumie dodatniej? 
No chyba nie. 
Gra o sumie dodatniej nie istnieje w realu - to tylko model matematyczny.
Coś jak ruch o ujemnym tarciu albo perpetuum mobile. 

Inwestor A nabywa od B 100 akcji po 20zł
Inwestor C nabywa za jakiś czas od A te 100akcji po 22zł
Później założmy jest cofka jakiś inwestor D odqpuje od C te akcje znowu po 20zł
Makrela od każdego kasuje prowizję. Jakim cudem może być gra o sumie plus?
Jeden zarobił 200zł brutto czyli np 195zl, inny stracił 200 netto czyli np 206zl.Makrele zgarnęły 11zł, które znikają bezpowrotnie ze stołu.

Jak kupisz zdywersyfikowany portfel dwudziestu dużych spółek z różnych branż, z których każda przez ostatnie 10 lat pokazywała dodatnie i rosnące zyski oraz sprzedaż - to masz bardzo dużą szansę że "gra" będzie o sumie dodatniej.

To nie jest perpetuum mobile, bo w tych spółkach pracują tysiące ludzi (dostarczają energii) nad wypracowaniem zysków, których jesteś współwłaścicielem.

Tyle teoretycznie.

A w praktyce Europa i Stany powoli upadają, tracą rynki zbytu na rzecz Chin i innych krajów. Społeczeństwa się starzeją, a amerykańskie dodatkowo biednieje - kasę zbierają superbogacze. Jest też zapierniczający pionowo w górę amerykański dług, a w Europie muzułmańscy migranci, socjal i lewacka walką z europejską tożsamością i kulturą.

Wszystko to sprawia, że biznesom coraz trudniej już nie tylko się rozwijać, ale i przetrwać. Np. ile detalistów już wykończył Amazon, ile dziesiątek tysięcy ludzi poszło z tego powodu na bruk? Ile kasy stracili ludzie mający akcje firm, właścicieli tych sklepów?

Jest coraz trudniej, dlatego coraz więcej jest złodziejstwa, przekrętów, celowego doprowadzania firm do granicy upadku. Bo zarząd i duzi akcjonariusze chcą mieć zyski, a spółka nie zarabia. Zyski można wypracować ograbiając inwestorów: sprzedając akcje na górce, potem prezentując przez trzy lata coraz gorsze wyniki oraz straty. W dołku duzi/zarząd odkupują spółkę za 10% wartości. Twoje akacje spadają o 90%, a zarząd i duzi akcjonariusze zarobiają w tym samym czasie miliony.

A znowu firmy z przyszłością (Amazon), mają absurdalne wyceny (P/E około 200).

Dobre czasy dla akcji były w ubiegłej dekadzie. Z pewnością i teraz dużo spółek da zarobić, ale wybór jest 100 razy trudniejszy niż był 50 lat temu.

A jak się inwestuje od razu na kilkadziesiąt lat, to do czynników ryzyka trzeba dodać zmiany klimatyczne, masowe migracje, wojny i upadek dolara. Czynniki które mogą unicestwić niejedną spółkę.

Opcjoner - moment rozpoczęcia bessy można zdefiniować jako krzyż śmierci na dziennych na np. WIG20, dobrze działa.
Poza tym nie zapominaj, że na każdej posiadanej spółce masz ustawionego krótkiego stopa, więc zanim padnie sygnał krzyża śmierci na dziennych, większość spółek wyleci na stopie.
Krzyż śmierci oznacza, że trzeba sprzedać resztę spółek i że zaczynają się długie wakacje od giełdy, do czasu złotego krzyża.
Przy czym zobacz sobie na wykresie historycznym, ile zarabiasz na tych wakacjach.... Jak bardzo spadają ceny, a potem rosną.

uśredniać eski w dół czy wziąć paczkę pod oporem?
wg. tej metody najlepiej pod oporem.
po sygnale spadlo 460 pkt., korekta ponad. 230 pkt (50%).

czyczysta

KORRRBAAA!!!!!

Korben machen

Na mWIGu40 dyskonto dla longów. Baza -35pkt a qnec za 8.5 sesji.
Jeśli index nie poleci w dół to będą gonić bazę. I tak była juś -100

REALISTA napisał:

czyczysta

Dzień dobry

i czy tysie na SPX

OpCjOnEr napisał:

KORRRBAAA!!!!!

Korben machen

DAX walcem po szorciarzach

Indiana napisał:

Opcjoner - moment rozpoczęcia bessy można zdefiniować jako krzyż śmierci na dziennych na np. WIG20, dobrze działa.
Poza tym nie zapominaj, że na każdej posiadanej spółce masz ustawionego krótkiego stopa, więc zanim padnie sygnał krzyża śmierci na dziennych, większość spółek wyleci na stopie.
Krzyż śmierci oznacza, że trzeba sprzedać resztę spółek i że zaczynają się długie wakacje od giełdy, do czasu złotego krzyża.
Przy czym zobacz sobie na wykresie historycznym, ile zarabiasz na tych wakacjach.... Jak bardzo spadają ceny, a potem rosną.

czyli zakładając że sprzedajesz następnego dnia sygnał rozpoczęcia bessy był w marcu na poziomie 2260.
A wcześniej buy na poziomie 1934 w grudniu 2016.

Zobaczymy jak sobie dalej będą radzić i po ile kupować bo złoty krzyż w drugą stronę pewnie gdzieś w okolicy 2400 będzie ale cena może być wtedy duuużo wyżej

a to huje, co?

nowy premier Włoch Conte zapowiedział w ekspose wprowadzenie dochodu gwarantowanego we Włoszech. Jednocześnie mają być obniżki podatków.

Tyle lat przeżerają bogactwo gromadzone przez wieki ale najwyraźniej postanowili przyspieszyć

Piotrek691 napisał:

OpCjOnEr napisał:

KORRRBAAA!!!!!

Korben machen

DAX walcem po szorciarzach

Ja to widzę teraz tak:

spacerolog napisał:

Piotrek691 napisał:

OpCjOnEr napisał:

KORRRBAAA!!!!!

Korben machen

DAX walcem po szorciarzach

Ja to widzę teraz tak:

nie mówię, że stąd nie zawróci ale tak narysowanego kanału jeszcze nie widziałem. Poza tym u mnie w mBanku linia na H1 poprowadzona po knotach z 22.05 została wybita dziś rano

http://next.gazeta.pl/next/7,151003,23495109,lot-ma-porozumienie-ws-wspolpracy-z-izraelskimi-liniami-lotniczymi.html#Z_BoxBizImg

każdy pilot LOT dostanie po jarmułce i już. Ale co dostaną piloci El Al? Zapewne podwyżkę

Nasdaczek qpę zaczyna robić

Faszysta obsrany.



PADAKA nadciąga!

Ministranta dziś przytuliłem na GPW

Połowa L zamknięta 

mariner,
41 jest gotowe
możesz przyjść

Witam!
Z S na L systemowo po 2244. Pozycja mała, bo to dalej jedno wielkie

Witam Panie Nikt! U mnie dzisiaj na wolnym systemie też L po 2248, ale wykorzystałem sygnał do... zamknięcia Ł branych po 2151 i 2205.
I teraz reszta L zamknięta, odbiorę trochę niżej, mam nadzieję.