UFO - 18.09.2008

jeśl idobrze wczoraj zrozumiałem to rząd USA rzuci obligów całe wiadro dla FEDU tak by mógł działać i pomagać w potrzebie czy w łańcuszku Banki>FED>rząd USA ostatnim żyjącym zostął rząd z drukarnią pustych pieniędzy ?

1bawara napisał:

-wie napewno umoczyli na L i opcjach i dzisiaj pewnie będzie szarpnięcie , a może łachudry się wykrwawiły

Kontrakty to pikuś. Na akcjach moczy się znacznie więcej, porównaj wielkość rynków. "Szarpnięcie" może być cholernie ryzykowne dla szwagrów.

a wczorajRuski w ogóle nie odwiesili Włądek czołgami zrobi wzrosty

kamikaze napisał:

SYLWESTER napisał:

Witam
Azja planowo czerwona
Futy Yanków zielone , choć słabo
3-Wiedźmy czekają
gazety straszą
no to się odbijamy !

odbić to się na pewno odbijemy, tylko od jakiego poziomu, hehe...?

już o odbicu słyszę i słyszę edepa coraz szczuplejsze już wczoraj miało być no i odbiło z pieca na łeb to, przykro pisać ale łapanie noży wykluczy kilku kolegów jak po styczniu

Stany Zjednoczone Ameryki bankrutem

Nadszedł czas płacenia rachunków. Bankructwo Lehman Brothers oraz „nacjonalizacja” agencji hipotecznych Freddie Mac i Fannie Mae wstrząsnęło rynkami, ale pokazuje również, że realizacja strat dopiero przyspiesza. Uratowany został za 85 mld dolarów budżetu federalnego AIG. W kolejce na łaskę administracji amerykańskiej czekają Washington Mutual i inni. Szybki ranking pokazuje, że w grupie ofiar są też europejscy giganci, ci jednak nie mogą liczyć na hojność Wujka Sama.
Foto PAP/ JUSTIN LANE

O kryzysie dotychczas mówiono częściej w kontekście technicznym - odpisy, dokapitalizowanie, itp.. Bankructwa mniejszych banków traktowano jako zło konieczne, ale dopuszczalne. Okazuje się, że rząd amerykański i FED są gotowi również na twardy scenariusz i to tuż przed wyborami prezydenckimi. Przyczyna jest prosta - taki zły scenariusz jest szansą dla amerykańskiej gospodarki na „wyeksportowanie” strat. Upadłość Lehman Brothers ma zdyscyplinować zarządy instytucji finansowych do intensywniejszej (i samodzielnej) pracy nad restrukturyzacją.

Kuczyński: Lehman Brothers padł

Na ostatnim posiedzeniu FOMC dał też sygnał (utrzymując stopy proc. na niezmienionym poziomie), że zaczyna dbać o dolara i że zakręca kurek z łatwymi pieniędzmi dla wszystkich. Amerykanie i tym razem wierzą w interwencję. Gorszą pozycję będzie miała niestety reszta świata. Europejski Bank Centralny i inne bank centralne świata tylko w ostatnim tygodniu pożyczyły równowartość 200 mld dolarów na podtrzymanie płynności rynków. Realny wpływ kryzysu na rynku kredytowym na obniżenie wartości aktywów finansowych szacowany jest już na ponad 850 mld dolarów. W praktyce będzie to dużo więcej, gdyby policzyć koszty pośrednie gospodarek.

Tabela. Ranking bankowych „ofiar” kryzysu finansowego, z wynikiem ponad 10 mld dolarów

Instytucja Odpisy lub straty Dokapitalizowanie
Citigroup Inc. 55,1 49,1
Merrill Lynch & Co. 51,8 29,9
UBS AG 44,2 27,9
HSBC Holdings Plc 27,4 3,9
Wachovia Corporation 22,7 11
Bank of America Corp, 21,2 20,7
IKB Deutsche Industriebank AG 15,1 12,4
Washington Mutual Inc, 14,8 12,1
Morgan Stanley 14,4 5,6
Royal Bank of Scotland Group Plc 14,3 23,4
JPMorgan Chase & Co. 14,3 9,5
Deutsche Bank AG 10,6 3,2
Credit Suisse Group AG 10,4 2,7
Wells Fargo & Company 10 4
Barclays Plc 9,9 18,1
Lehman Brothers Holdings Inc. 8,2 13,9

Źródło: Bloomberg.com

Jedną z przyczyn tak dużych strat było ślepe zaufanie, jakie inwestorzy, a przede wszystkim zarządzający aktywami, pokładali w ilościowych systemach zarządzania portfelami, z pominięciem lub marginalizacją przesłanek fundamentalnych. Stało się to przyczyną pogłębiania asymetrii informacji i błędów w prawidłowej wycenie aktywów. Zakres rzeczywistego ryzyka stał się w ten sposób w pewnym sensie nierealny i ignorowany w podejmowaniu decyzji finansowych. Dziś straty są jak najbardziej realne.

Czy 124 miliardy dolarów to za mało?

A co stałoby się gdyby zabrakło interwencji FED? Taki przypadek już był w historii pod koniec lat dwudziestych ubiegłego wieku (pamiętny 1929 rok). W tamtym czasie kryzys opanował cały świat i był dotkliwy. Niektórzy wręcz w destabilizacji tamtego czasu widzą przyczyny Drugiej Wojny Światowej. Pomni tej nauczki decydenci FED „gaszą pożar benzyną”, czyli realnie ujemnymi stopami procentowymi wierząc, że gospodarka utrzyma wzrost. Okazuje się jednak, że na tani pieniądz już nie wszyscy mogą liczyć.

Rosja: Nie słabnie panika na giełdach, obrót akcjami znów wstrzymany

A co byłoby, gdyby administracja amerykańska zastosowała dziś podejście z 1929 roku? Czy mechanizm rynkowy zadziałałby eliminując w ten sposób wszystkich bankrutów? Sęk w tym, że najprawdopodobniej najbardziej spektakularnym bankrutem byłyby, a właśnie państwo amerykańskie. Upadek Freddie Mac i Fannie Mae pociągnąłby gospodarkę amerykańską do największego kryzysu w historii. Instytucje te skupiają kredyty o wartości ponad 5 bilionów dolarów, co stanowi jedną trzecią amerykańskiego PKB (dług publiczny to kolejne 8 bilionów dolarów). Co prawda wcześniej budżet federalny formalnie nie gwarantował zobowiązań agencji, to jednak ich upadłość mogłaby pociągnąć za sobą falę pozwów wierzycieli Freddie Mac i Fannie Mae wobec państwa amerykańskiego. Zniknięcie z rynku kredytowego instytucji generujących około połowy portfela kredytów hipotecznych spowodowałoby dopiero prawdziwy krach na rynku nieruchomości oraz brak środków na podtrzymanie płynności finansowej amerykańskich gospodarstw domowych. Pamiętać należy bowiem, że Amerykanie refinansują, konsolidują większość swojego zadłużenia krótkoterminowego właśnie kredytami hipotecznymi. Zabranie tej możliwości dotknęłoby przeciętnych ludzi brakiem środków finansowych. Można sobie wyobrazić powtórkę scen z kryzysu argentyńskiego, ale w znacznie większej skali. Taki finansowy Armagedon szybko mógłby przerodzić się w destabilizację funkcjonowania całego kraju.

Amerykański bankrut Lehman Brothers handlował w Polsce kontraktami walutowymi

Opcja destabilizacji gospodarczej, politycznej i społecznej w dominującym mocarstwie świata kusi w filmach katastroficznych, ale realnie stanowiłaby problem również dla innych krajów. Patrząc na Chiny jako partnera handlowego i kraje dostawców ropy, to one pierwsze odczułyby skutki bankructwa USA. Dziś państwa te (totalitarne) utrzymują się dzięki sukcesowi ekonomicznemu, brak spowodować mógłby doprowadzić do rewolucji i dalszej destabilizacji na świecie. A co ze staruszką Europą? Ta oczywiście zajmuje niezależność, ale przecież jednocześnie korzysta z chińskich komponentów, arabskiej ropy czy rosyjskiego gazu. Destabilizacja uderzyłaby więc i w tę ostoję złudnej stabilności. Świat stał się niejako zakładnikiem finansowym Ameryki. Dodajmy rozrzutnej Ameryki, która parafrazując zasady bankowe jest po prostu „za duża żeby upaść”, więc trzeba ją ratować. Upadłość największego dłużnika rzadko leży w interesie wierzycieli. Jest to tylko możliwe, gdy są szanse na odzyskanie majątku. Czy w przypadku USA możemy sobie wyobrazić wyprzedaż arsenałów militarnych? Raczej nie, więc wybrano rozwiązanie drugie po najlepszym. Metodę drobnych kroków i interwencji.

Pracownicy banku Lehman Brothers opróżnili biurka

Wizja bankructwa Stanów Zjednoczonych dzięki temu wcale się jednak nie oddala, raczej przekłada się w czasie. Ujemne oszczędności społeczeństwa amerykańskiego, olbrzymi nawis długu publicznego powiększany przez przejęcie zobowiązań hipotecznych budzą obawy na przyszłość. A kredyty niestety kiedyś trzeba spłacać, ale Amerykanie widać do tego ciągle nie przywykli. FED dopuszczając do bankructwa Lehman Brothers chciał pokazać, że rynek jeszcze działa, ale czy ten kubeł zimnej wody nie jest spóźniony, czy nie mogła być to „szklanka zimnej wody” kilka lat temu, gdzie sięgają źródła obecnego kryzysu? Zabrakło stanowczego regulatora i interwencji w drugą stronę. Gdzie wtedy był FED? Podsycał tanim pieniądzem gospodarkę, a dziś koło się po prostu zamknęło.

Bogusław Półtorak
Główny Ekonomista Bankier.pl

witam, czy ktoś mi wytłumaczy taką euforię na kontraktach DAX i CAC np?

widzę że strach jest wielki nawet na naszym forum cisza wszyscy okopani

MENEL napisał:

widzę że strach jest wielki nawet na naszym forum cisza wszyscy okopani

nie ma juz niczego

Jest źle, a może być gorzej
AZ Finanse - Biznes
18 Wrz 2008, 8:15


Środa była kolejnym dniem kiedy inwestorzy liczyli na uspokojenie i wypracowanie choćby minimalnej zwyżki. Nasz rynek rozpoczął bardzo ambitnie od 2 procentowych wzrostów i dużych obrotów. Część byków zapewne już widziała oczami wyobraźni tak upragnioną sesję odwrotu, czyli dzień w którym zostało wyznaczone dno i teraz będzie już tylko lepiej. Dobry początek wynikał tylko i wyłącznie z informacji o przejęciu firmy AIG przez rząd amerykański. Ta informacja nie wystarczyła jednak na długo. Rynek jeszcze przed południem zaczęły obiegać plotki, że kolejne giganty z bankowości inwestycyjnej mogą upaść. Dobra informacja jest taka, że jeżeli ostatnie dwa banki - Goldman Sachs i Morgan Stanley - upadną to większych bankructw później zwyczajnie nie będzie. Do tego czasu inwestorzy musieliby jednak sporo wycierpieć.

Zwierajmy szyki!!!
Autor | ~WIG [91.146.219.*] 2008-09-18 07:25 Zobacz wątki dotyczące Ponar Wadowice
Zobacz profil Ponar Wadowice
Zachowajmy zimną krew i nie oddawajmy akcji bo kopiemy pod sobą dołek.Zobaczcie na innych spółkach ,które na koniec sesji wyciągają kurs do góry,broniąc się przed spadkami.Nie sprzedają tak panicznie akcji jak Wy np na Polnord.Wczoraj szło na ,,S'' po 10 akcji.-kurs się obronił.Panika,to największy wróg Giełd,przecierz my my nie Azjaci ani Amerykanie a reagujemy tak,jak by ten kryzys nas dotyczył.Trzymajcie akcje wPRZYSZŁYM TYGODNIU DURZA KOREKTA.Spróbujcie tak choć przez 2 godz.nie hadlować akcjami-co się będzie działo,taka próba.Ja równierz tracę ale nie sprzedaje a dokupuję i uśredniam.Proszę,przemyślcie moje słowa,bo w jedności siła.Nie słuchajci głupot,że firmie grozi upadek-nawet taki FON nie uadnie a tu mamy Holding-ktos Was wpuszcza w maliny a sam zaciera ręce.

Re: Zwierajmy szyki!!!
Autor | ~WIG [91.146.219.*] 2008-09-18 07:44 Zobacz wątki dotyczące Ponar Wadowice
Zobacz profil Ponar Wadowice
Jeszcze jedno.Cofnijcie wszystkie zlecenia na ,,S' a boń P.Boże PKC,TO BĘDZIE NAJROZSĄDNIEJSZE,niech mieszają między sobą i pozorują handel.

Re: Zwierajmy szyki!!!
Autor | ~ir [192.168.11.*] 2008-09-18 08:26 Zobacz wątki dotyczące Ponar Wadowice
Zobacz profil Ponar Wadowice
krach jest od roku, kto nie sprzedał akcji jest debilem(ja też), nikt mądry nie trzyma bankruta


akurat z wątku Ponara no niezłe jaja

DarkMac napisał:

MENEL napisał:

widzę że strach jest wielki nawet na naszym forum cisza wszyscy okopani

nie ma juz niczego

jak nie??? nie ma S??

Jak to miało byc luka na 100pkt brrrr az sie boje - nakręcacie sie jak tampon w p...ie

re DARCmark 2140

jaki open, dzieki

Potężne spadki w USA, inwestorzy spanikowali!
(PAP, Inf. Własna, pr/17.09.2008, godz. 22:15)

Mimo podjętej przez rząd USA interwencji finansowej na rzecz zagrożonego bankructwem giganta ubezpieczeniowego AIG, na giełdzie nowojorskiej w środę ponownie ujawniła się tendencja zniżkowa. Na zakończenie środowej sesji indeks Dow Jones spadł o ponad 4 proc., Nasdaq zniżkował o prawie 5 proc., SP500 stracił 4,7 proc.

Przyczyną tak mocnych spadków była również publikacja informacji, że budowa nowych domów spadła o 6 procent.

Rząd USA przejął we wtorek kontrolę nad jednym z największych światowych towarzystw ubezpieczeniowych American International Group (AIG), udostępniając mu pożyczkę 85 mld dolarów za prawie 80 procent jego akcji.

Zobacz więcej

Z prasy:

Polscy klienci AIG nie muszą bać się utraty pieniędzy (GP)

Z forum internauty:

ludzie co z naszymi emeryturami w AIG (~wsciekla )
Ciekawe dlaczego Polacy bardziej nienawidza Ameryke niz Rosje? (~mamusia )
Rząd Światowy już niedługo (~Zorientowany )





Pożyczka, której oprocentowanie przewyższa obecnie 11,4 proc., udzielona została przez bank centralny Stanów Zjednoczonych Federal Reserve (Fed). Rząd zdecydował się na to posunięcie, aby zapobiec potencjalnie groźnym skutkom ewentualnej upadłości AIG dla całego systemu finansowego. Krótkoterminowe długi tej spółki są w posiadaniu instytucji finansowych na całym świecie, stanowiąc element wielu funduszy inwestycyjnych. Bankructwo AIG mogłoby spowodować krach giełdowy o globalnym zasięgu.

Pożyczka udzielona AIG jest zabezpieczona aktywami firmy, co daje rządowi pewną ochronę nawet w razie dalszej bessy na rynku finansowym. W przypadku odzyskania przez AIG rentowności, jej dochody zasilą budżet federalny. Na razie jednak 85-miliardowa pożyczka oznacza kolejny wydatek powiększający już i tak wielki deficyt budżetowy.

Ratowanie AIG jest kolejnym rozdziałem dramatycznego kryzysu finansowego, nękającego gospodarkę USA i rozchodzącego się falami po całym świecie.

Podobnie jak w wypadku banku inwestycyjnego Lehman Brothers, który zbankrutował, i banku Merrill Lynch, który został wykupiony przez Bank of America, bezpośrednia przyczyną niewypłacalności AIG były jej rosnące straty z inwestycji na rynku kredytów hipotecznych. Rynek ten załamał się w następstwie masowej niezdolności klientów do regulowania rat.

Administracja prezydenta Busha wahała się przed interweniowaniem na rzecz AIG. Mimo przejęcia tydzień temu kontroli nad dwoma dominującymi na rynku kredytów hipotecznych bankami - Fannie Mae i Freddie Mac - rząd odmówił analogicznych działań w stosunku do Lehman Brothers. W przypadku AIG próbowano początkowo uniknąć rządowej interwencji i zmobilizować do pomocy prywatny sektor finansowy. To się jednak nie udało i rząd postanowił działać sam.

krt napisał:

Jak to miało byc luka na 100pkt brrrr az sie boje - nakręcacie sie jak tampon w p...ie

re DARCmark 2140

KRT melisę proponuję , mało chyba nie spadło a żarty sie skończyły

krt napisał:

Jak to miało byc luka na 100pkt brrrr az sie boje - nakręcacie sie jak tampon w p...ie

re DARCmark 2140

hm luka 120 pkt ?, rozumiem ze 2240

DarkMac napisał:

krt napisał:

Jak to miało byc luka na 100pkt brrrr az sie boje - nakręcacie sie jak tampon w p...ie

re DARCmark 2140

hm luka 120 pkt ?

hahaha 2240 chciałem troche postraszyc

krt napisał:

DarkMac napisał:

krt napisał:

Jak to miało byc luka na 100pkt brrrr az sie boje - nakręcacie sie jak tampon w p...ie

re DARCmark 2140

hm luka 120 pkt ?

hahaha 2240 chciałem troche postraszyc

mogloby Ci sie udac, gdzyby nie Twoej pierwsze zdanie o tamponach

MENEL napisał:

krt napisał:

Jak to miało byc luka na 100pkt brrrr az sie boje - nakręcacie sie jak tampon w p...ie

re DARCmark 2140

KRT melisę proponuję

mnie?? a po co?? ja jestem spokojniutki ale uwielbiam jak sie forum nakreca stare dobre czasy mi sie przypomniały gdy robiłem odwrotnie do wszystkich

Ed napisał:

witam, czy ktoś mi wytłumaczy taką euforię na kontraktach DAX i CAC np?

Futy po zamknieciu sesji spadly jeszcze okolo procenta, a teraz pomimo ze na zielono to i tak na minus sa w stosunku do zamkniecia indeksow

spoko jeszcze dwa banki pójdą sie jeb... i atmosfera oczyszczona nie ma co juzzbankrutować to dobra wiadomość przeciez

Pigeon napisał:

Ed napisał:

witam, czy ktoś mi wytłumaczy taką euforię na kontraktach DAX i CAC np?

Futy po zamknieciu sesji spadly jeszcze okolo procenta, a teraz pomimo ze na zielono to i tak na minus sa w stosunku do zamkniecia indeksow

dzięki

krt napisał:

MENEL napisał:

krt napisał:

Jak to miało byc luka na 100pkt brrrr az sie boje - nakręcacie sie jak tampon w p...ie

re DARCmark 2140

KRT melisę proponuję

mnie?? a po co?? ja jestem spokojniutki ale uwielbiam jak sie forum nakreca stare dobre czasy mi sie przypomniały gdy robiłem odwrotnie do wszystkich

jak się nakręca te bankructwa i Benek też sie nakręcaja strach jak ch... bo teraz juz nei wiadomo co będzie a widizsz jaka posucha na forum cicho wszędzie głucho wszędzie

krt napisał:

MENEL napisał:

krt napisał:

Jak to miało byc luka na 100pkt brrrr az sie boje - nakręcacie sie jak tampon w p...ie
re DARCmark 2140

KRT melisę proponuję

mnie?? a po co?? ja jestem spokojniutki ale uwielbiam jak sie forum nakreca stare dobre czasy mi sie przypomniały gdy robiłem odwrotnie do wszystkich

To że się forum nakręca to pryszcz, ale ten twój tampon też jest nakręcany Od kilku minut nie patrzę na kursy tylko próbuję to sobie wyobrazić

MENEL napisał:

krt napisał:

MENEL napisał:

krt napisał:

Jak to miało byc luka na 100pkt brrrr az sie boje - nakręcacie sie jak tampon w p...ie

re DARCmark 2140

KRT melisę proponuję

mnie?? a po co?? ja jestem spokojniutki ale uwielbiam jak sie forum nakreca stare dobre czasy mi sie przypomniały gdy robiłem odwrotnie do wszystkich

jak się nakręca te bankructwa i Benek też sie nakręcaja strach jak ch... bo teraz juz nei wiadomo co będzie a widizsz jaka posucha na forum cicho wszędzie głucho wszędzie

Jestem ostatni który walczy z trendem ale bez jaj panowie - to straszenie lukami 100pkt to juz lekka przesada.

dafnia napisał:

krt napisał:

MENEL napisał:

krt napisał:

Jak to miało byc luka na 100pkt brrrr az sie boje - nakręcacie sie jak tampon w p...ie
re DARCmark 2140

KRT melisę proponuję

mnie?? a po co?? ja jestem spokojniutki ale uwielbiam jak sie forum nakreca stare dobre czasy mi sie przypomniały gdy robiłem odwrotnie do wszystkich

To że się forum nakręca to pryszcz, ale ten twój tampon też jest nakręcany Od kilku minut nie patrzę na kursy tylko próbuję to sobie wyobrazić

No wiesz Dafnia jak chcesz to kiedyś możemy zrobić eksperyment

krt napisał:

Jestem ostatni który walczy z trendem ale bez jaj panowie...

Czy to znaczy że właśnie walczysz z trendem (a inni walczący już polegli - dlatego ostatni), czy wręcz przeciwnie - nie walczysz z trendem (jesteś ostatni w kolejce do zastosowania tej strategii)?
Tajemniczy dziś jesteś jakiś i wieloznaczny...

Re Dafnia oczywista ze opcyja 2