......Czy zatem mamy do czynienia z sytuacją anormalną? Uznałbym raczej, iż kolejna grupa Polaków uczy się tego jak funkcjonują rynki kapitałowe. W pierwszej połowie lat 90-tych byli to pierwsi odważni, którzy stojąc w kolejkach do POK-ów nauczyli się, że giełda nie jest magiczną maszynką do zarabiania pieniędzy, po tym jak ich akcje straciły 65% wartości. Obecnie są to ludzie traktujący TFI bardziej jako formę oszczędności niż inwestycji. Ludzie, którzy uważali, iż powierzenie oszczędności profesjonalistom w zasadzie gwarantuje osiągnięcie stóp zwrotu, które widzieli w materiałach reklamowych. Trudno im zatem zrozumieć, w jaki sposób fundusz "stabilnego wzrostu" mógł stracić prawie 10% wartości w ciągu tygodnia. Jak pokazuje historia, nauka giełdy kosztuje słono – amerykanie w latach 30-tych stracili prawie 80% - obyśmy wyciągnęli z niej prawidłowe wnioski.

http://gielda.onet.pl/0,1675992,wiadomosci.html

"A oto moja hostoria z inwestowaniem
Na rynku pierwotnym kupiłam od gospodarza kota za 20 złotych. kot fajny był więc jego wartość rosła. Po pewnym czasie kot był już warty 2000 zł, a sąsiad miał psa, który również był fajny i był do kupienia za 2500. W sumie daję sąsiadowi kota, dorzucam 500 złotych wziętych na kredyt i mam psa, którego wartość będzie rosła, tak że sprzedam później psa i jeszcze na tym nieźle zarobię....
Kiedy wartość psa przekroczyła 4000 zł, nadszedł czas realizacji zysków - trzeba również rozliczyć kredyt. Niestety sąsiad już psa nie chciał ode mnie odkupić, ba nawet nie chciał się z powrotem za dopłatą zamienić na kota .... hmmm ... no nikt nie chce takiego fajnego psa za 3000 zł.... może gospodarz odkupi, ale gospodarz, jako ciemny chłop stwierdził, że ma tylko 20 zł, które uzyskał ze sprzedaży kota + odsetki bankowe .... no i może trochę dorzucić z zysku za sprzedaż innych dóbr więc w sumie za psa wartego 3000 dostałam 30 zł. W sumie udało mi się .... został mi tylko kredyt do spłacenia ..... ale przynajmniej żarcia dla psa nie muszę kupować, więc jestem do przodu - o żarcie dla psa przez kolejne długie lata ... "


iza_wymiata@poczta.onet.pl , 19.01.2008 11:01
http://gielda.onet.pl/1,59,8,39406061,107132132,4457008,0,forum2.html

and the last one...

"To wytłumaczcie mi proszę jak to jest że nasi analitycy tego nie wiedzą.Przecież oni od tego są aby to wiedzieć i nas chronić za to biorą pieniądze."

~Jola , 19.01.2008 11:19
http://gielda.onet.pl/1,59,8,39406061,107133653,4457008,0,forum2.html

2% od 10,000 to 200pln, to już warto chyba wystąpic o zwrot

re: WL

logarytmiczna? ok - ale byki narobią w pampersy...

[quote="Bankrut"]re: WL

logarytmiczna? ok - ale byki narobią w pampersy...

re wykres

no chyba ze chcą wytrzepać z szorta tak jak w hossie trzepali z longa.
W bessie kazdy wiekszy podjazd w górę to okazja do szorta.

no ostatni rysunek Bankruta robi wrazenie.. chcialoby sie rzec "ożesz..".. warto czasami spojrzec na interwaly tygodniowe, a nie tylko dzienne czy godzinowe

Wielka WYPRZ - TABELKA
http://www.bankier.pl/inwestowanie/notowania/fundusze/

a moze trzy stopnie wachlarza w trendzie

re Hiob.. szkoda ze tam nie ma kolumny 6M.. bo to dopiero dramat

[quote="Bankrut"]bez komentarza...

zesramy sie, jak spadnie ponizej 38 % tamczegos na twoim wykresie z 3.31





zobaczymy co bedzie po wyjsciu z tego trójkacika, jezeli dołem, to 2827 na wigu pewne, jezeli górą, to opory same sie wykreslaja z nachylenia wykresu aż do ponad 3500, odpowiedź na samym początku sesji

A dla tych co znają i używają "CUDOWNY SYSTEM RMira" to pokazałem właśnie ten trzeci katalizatorek, chroniacy nasze kochane zyski.
Dla przypomnienia:
wykres godzinny oraz średnia DMA okres 5 przesunięcie w prawo o 5
sygnał to zamkniecie godzinne powyżej lub ponizej sredniej POTWIERDZONE podobnym ruchem na wykresie indeksu
i trzeci to robimy wykres słupkowy i po dołkach LUB górkach/w zależnosci od nachylenia/ prowadzimy linie oporu. Zamknięcie powyzej lub ponizej moze oznaczac koniecznośc wyjścia z pozycji, bez konieczności odwracania

I NAJWAŻNIEJSZE:
stopy ustawiamy ponizej/powyzej lub na wyskości średniej DMA
Jak wyrzuci na stopach to czekamy do zamknięcia godzinnego i zabawa od nowa.

Chyba proste

witam once again

taka zabawa - wyznaczyć wszelkie możliwe linie trendu
wykres tygodniowy - semilog



czerwone - padły
zielone - 3mają

i powiększenie


widać gdzie może polecieć i odbić

kanał WIG20
3913 - 3464 - 2862
3940 - 3340 - 3046
3712 - 3469 - ?3200

Osoby pełniące kluczowe stanowiska w spółkach giełdowych sprzedały w grudniu akcje o wartości 253 mln PLN, a kupiły za 160 mln PLN - wynika z naszych obliczeń prezentowanych dziś w "Rzeczpospolitej".



Sprzedaż akcji ze strony insiderów wzrosła dwukrotnie w porównaniu do listopada (113 mln PLN), za to skala zakupów zmniejszyła się o połowę (z 331 mln PLN). W całym 2007 roku insiderzy wydali na zakupy 1,688 mld PLN, a ze sprzedaży akcji pozyskali 2,668 mld PLN - różnica między sprzedanymi i kupionymi akcjami wyniosła 980 mln PLN
http://gielda.onet.pl/0,1463603,komentarze.html

... klienci wroca po 10-15% wzroscie. i tak wkolo fela. dlatego wiadomo dlaczego wplacaja teraz pieniadze do Azji.

Witam!
Teraz nie ma mądrych na to co będzie. Nikt nie wie, czy Stany poradzą sobie z zagrożeniami, czy też nie. Niektórzy już wieszczą najgorszy kryzys od lat trzydziestych. Wtedy wrócimy na wig20=800 Inni twierdzą, że po tym "oczyszczeniu" wrócimy na ścieżkę jeszcze szybszego wzrostu, niż przed kryzysem. Każdy powinien chyba wyrobić sobie własne zdanie.
Jedno jest pewne. Grubasy odjeżdżając na akcjach, niejako z musu, przerzucają się na kontrakty. Stąd wzrost LOPu i jazdy po 140 punktów.
Ja to przewidziałem już w ubiegłym roku i ostrzegałem, że 2008 rok przetrwają tylko weterani.
Sami patrząc po forum widzicie ilu już ubyło ufoludków. A mamy dopiero połowę stycznia, he..he.. Kto z nas dotrwa do grudnia?

Startujecie w Parkiet Challenge?

zrobilismy tysiaka dla rownego liczenia Fibo.

Dokladnie rmir tak jest jak piszesz. To nazywa sie inaczej liberalizm i wolny rynek. JEsli ktos jest frajerem to trudno - moze sie zawsze powiesic. A pierwszy milion trzeba ukrasc - kto tak mowil? Zalozyciele KLD - obecnie prezei bankow i wodzowie PO. Ciekawe czy ktos policzyl ile osob popelnilo samobojstwa w czasie przemian Balcerowicza. Wtedy usunieto jako przyczyne samobojstwa warunki ekonomiczne. Swoja droga pewnie duzo osob ktore glosowalo na PO niezle umoczylo - niech sie ucza liberalizmu od najlepszych.

Witam panowie i Panie
Powiem jedno Rzym jest zajebisty jeszcze żadne miasto nie zrobiło na mnie tak pozytywnego wrażenia mimo że pogoda taka sobie.
Przez ten tydzień sporo sie działo ja tam widzę opór na poziomie 3070-3100 spadek okolice 2830 więc jakbym grał, to właśnie w tych rejonach, w tym tygodniu zachacze jeszcze o Cypr, mam kupca na swoje złomowisko , kto wie może sie skusze, zwłaszcza że na oku mam coś innego.
Co sie stało z andre przeglądam poprzednie dni forum i nie widziałem ani jednego jego wpisu??

czytaliscie statystyki KDPW o wtapianiu i zarabianiu na futach ? wtapiaja grubasy, sredni i mali. z tym, ze najwiecej mali a czesc sredniakow i duzych wychodzi na plus albo razem sie sumuja w okolicy zera. Ci z wiekszymi portfelami wykonuja bardziej przemyslane decyzje i mniej nerwowo reaguja. i nie graja na maksa i maja jakis nadzor nad soba.

dane za 2007 a to latalo w gore i w dol.

Siemanko
Tak czytam Was i przypominają mi się "pepegi", "nowe szczyty", "4400", "5000" itp itd. A było to jakże niedawno 2-3 miesiące temu. Nie pamietam dokładnie. Formacje, adoracje, systemy i inne ściemy. A wystarczy tylko taniej kupić i drożej sprzedać (lub na odwrót). ot cała prawda

rmir 19% podatek nie jest sprawiedliwy. Dlaczego ktos kto duzo zarabia ma placic wiecej? Przeciez podobnie korzysta z uslug policji, wojska, slzucby zdrowia. Wszyscy powinni placic stalu podatek - np 2000 zl miesiecznie zeby bylo sprawiedliwie.

http://www.forbes.pl/forbes/2008/01/17/126_wygrac_mozesz_przegrac.html

Strona Główna



--------------------------------------------------------------------------------
Finanse [Forbes 02/08, str. 126]
Wygrać możesz, przegrać musisz
Grzegorz Uraziński, 17.01.08, 00:00 AM

Duży stres przeżywało 8251 inwestorów w pierwszych dziesięciu miesiącach 2007 r. na rynku kontraktów terminowych na indeks WIG20. Wszyscy ponieśli w tym okresie stratę. Zarobkiem (przed uwzględnieniem kosztów transakcyjnych) mogło się pochwalić tylko 4484 (35 proc.) graczy - wynika z danych, które na ostatniej konferencji CEE Derivatives Forum ujawnił przedstawiciel Krajowego Depozytu Papierów Wartościowych. To, że większość inwestorów traci pieniądze na rynku instrumentów pochodnych, nie jest tylko zeszłorocznym zjawiskiem. Z raportu, który w 2005 r. przygotowałem dla "Gazety Giełdy Parkiet", wynikało, że od stycznia 1998 r. do kwietnia 2005 r. na rynku derywatów GPW za-inwestowało 22 144 inwestorów, a zysk osiągnęło 6658 osób (30,1 proc.). W okresie I-X 2007 r. inwestorzy radzili sobie więc nawet trochę lepiej niż w długim terminie. Dlaczego jednak większość traci pieniądze?
Kontrakty terminowe to gra o sumie zerowej (przed uw- zględnieniem prowizji maklerskich). Oznacza to, że suma zysków wypracowanych przez inwestorów w danym okresie jest równa sumie strat poniesionych przez pozostałych graczy. Zasada jest więc prosta: żeby jeden inwestor mógł zarobić, inny musi stracić. Co się stanie, gdy na rynku pojawi się duży inwestor instytucjonalny, który będzie musiał zawrzeć transakcję z dziesiątkami mniejszych graczy, aby zbudować zamierzoną pozycję?
Albo zarobi tylko on, a pozostałych kilkadziesiąt osób poniesie stratę, albo odwrotnie. Bardziej prawdopodobny jest pierwszy scenariusz, bo po pierwsze, inwestor instytucjonalny nie zmienia zdania z dnia na dzień i po drugie, nie może pozwolić na to, aby emocje wpływały na jego decyzje. Za plecami ma sztab ludzi, którzy nadzorują i rozliczają jego działalność. Inwestor indywidualny jest natomiast panem samego siebie. Nikt nie patrzy mu na ręce, co tylko pozornie wydaje się korzystne. Jeżeli zacznie się mylić i emocje zawładną jego zachowaniem, to nie będzie też nikogo, kto powie: "Stary, przeholowałeś, odpocznij, bo zbankrutujesz". A przy agresywnym korzystaniu z kontraktów terminowych, od czego nie stronią drobni gracze, o duże straty, a nawet bankructwo nietrudno.
Wszystko przez dźwignię finansową wbudowaną w te instrumenty. Inwestor, wnosząc niewielki depozyt zabezpieczający, kontroluje pozycję o kilkanaście razy większej wartości. Zmiana notowań np.
o 5 proc. może oznaczać, że wpłacona kwota albo się podwoiła, albo została w całości przekazana na rachunek innego gracza, który właściwie przewidział trend notowań. Kontrakty terminowe teoretycznie dają więc szansę na osiąganie bardzo dużego zysku w krótkim czasie. W praktyce jest to jednak niezmiernie trudne i im bardziej ktoś chce się szybko wzbogacić i im więcej pieniędzy angażuje na rynku terminowym, tym bardziej jego działaniami kierują emocje. Chciwość i strach - najwięksi wrogowie inwestorów.

I dlatego dane za ubiegły rok i te z pierwszych siedmiu lat istnienia rynku derywatów na GPW pokazują, że zasada "większość tra-ci" nie dotyczy największych graczy. Jeżeli przyjmiemy, że są to inwestorzy, którzy od stycznia do października 2007 r. zawarli ponad 10 tys. kontraktów na WIG20, okazuje się, że było ich 157, z czego 93 (60 proc.) osiągnęło zysk w łącznej wysokości 230 mln złotych. Straty pozostałych 64 graczy wyniosły 187 mln złotych. W segmencie małych inwestorów łączny zysk sięgnął 6,5 mln zł (pracowało na niego 2144 inwestorów), a suma strat przekroczyła 21 mln zł (4402 osób). Z kolei w grupie graczy, którzy zawarli od 100 do 10 tys. kontraktów, zysk wyniósł prawie 100 mln zł (2247 inwestorów), a strata 131 mln zł (3785 osób).
Warto podkreślić, że obliczenia te zostały dokonane bez uwzględnienia prowizji maklerskich. Jeżeli je doliczyć, to zyski i liczba osiągających je inwestorów zmaleją, a przybędzie strat i ich beneficjentów. Jedynymi pewniakami w tej grze będą biura maklerskie, organizator obrotu i izba rozliczeniowa.

to ze na futach prawie nikt nie zarabia statystycznie to tylko dowodzi, ze zarabia waska grupa, owych magicznych 5-10%. Kazdemu sie marzy ulokowanie w tym elitarnym gronie. Za marzenia czasami trzeba zaplacic wysoka cene hehe. Ale co to za zycie bez marzen.

czyli wg Forbsa w 2007 bylo nas 12735 graczy, troche malo i dlatego tak ciezko jest hehe. W 2008 chyba troche sie przerzedzi hehe, chociaz licze na swieze mieso