POLITYKA - miejsce ostrych debat, wejscie na własną odp.

Tu, a NIE w wątku sesyjnym, prowadzimy (niekiedy ostre) dyskusje polityczne.
Uszanujemy w ten sposób zarówno tych, którzy w sesyjnym szukają informacji okołoparkietowych, jak i tych, którzy chcą mieć miejsce do wymiany poglądow politycznych.

glosuje na PO,
przypominam ze pis nam obiecal zniesienie podatku giedowego i sie wycofal

Pisanie tu jest trochę ryzykowne ale spróbuję. Zaskoczyło mnie, że w naszej ankiecie znalazło się sporo głosów za PIS (sama zagłosuję na PO, choć z zatkanym nosem). Nie ukrywam, że PIS to dla mnie "samo zło".

W odwiecznym konflikcie wolność-bezpieczeństwo zawsze wybieram wolność i z trudem przychodzi mi zrozumienie odwrotnej perspektywy. PIS oferuje iluzję bezpieczeństwa w zamian za wolność - to raz. Rozbudowany socjal (przepraszam: solidarność) to marnotrawienie publicznych (czyli moich) pieniędzy - to dwa. Chcąc opierać się na "ciemnych i wierzących" będą rozbudowywać tę grupę, aby mieć większy elektorat, a to już b groźne - to trzy. Jeden jedyny słuszny system wartości (b nie mój) powoduje, że mam wrażenie, że ktoś ukradł mi państwo - to cztery. I wreszcie ignorancja w dziedzinie ekonomii - tendencje do centralizowania wszystkiego, niechęć do prywatyzacji, zmarnowana okazja restrukturyzacji finansów publicznych i służby cywilnej w urzędach państwowych jaka wiązała się z ogólną dobrą koniunkturą - to pięć. Do tego dodać jeszcze możemy te wszystkie przekręty, wsadzanie kolesiów gdzie się da, taksówki dla duchownych itp, ale to drobiazg. Wszystko to decyduje, że myślę o nich tak jak myślę.

A teraz pytanie - i to poważnie, bez chęci wyśmiewania się czy ataku na kogokolwiek - JAK KTOś, KTO żYJE Z GIEłDY MOżE GłOSOWAć NA PIS???
Wiem, że sporo rozsądnych osób ma zamiar to zrobić, dlatego pytam: co stoi za takim wyborem. Czy ktoś z tej opcji mógłby poświęcić parę minut i spróbowałby podać parę argumentów, które go przekonały? Chciałabym zrozumieć odmienną perspektywę. Andre - może ty? Jestem ciekawa co napiszesz.
Pozdrawiam wszystkich bez względu na opcję polityczną

droga DAFNIO moje poglady sa stale, ja nie glosuje na nikogo dlaczego dopuki nie bedzie jedno mandatowych okregow to jkest karuzela z sejmu do sejmu tylko inna partia, ale ludzie ci sami ja tez moglbym naprawiac swoje bledy za piniadze podatnika,2 kwestja generalnie kaczynskich lubie bo nie patrze na czlowieka bo maly i takie tam i ufam im i rozumie ze nieraz musza bo za duzo ludziom zagrazaja, ty wiesz co by bylo gdyby faktycznie przeprowadzic lustracje majatkowa?mysle ze oni moga faktycznie cos zmienic tuska nie lubie nie umi przekazac co chce i jakis dziwny jest najlepiej widzialbym po i pis u wladzy ale to polowa kraju by chcialo, reszta do mnie nie trafia, denerwuje mnie ze ambicje pojedynczych osob bierze gore tak mysle ze tusk nie wytrzymal jak przegral wygrane, generalnie to wszystko widzialem wiele i bralem udzial w roznych nielegalnych i wiem ze wiekszosc wladzy tylko brala a kaczynscy z tym walcza i tylko to moze mlodym dac szanse normalnosci no i odsunie byle SB o ile to jeszcze mozliwe bo te interesy juz kreca inni i odpalaja

Trzeba PIS-owi oddać to, co jego. I mimo, że nie głosuje na tę partię to uważam, że wbrew temu wszystkiemu, co się mówi wcale nie jest najgorszą partia a nasz kraj pod ich rządami zagrożony dyktaturą. Wymienię najpierw plusy jakie trzeba im przypisać za 2 lata rządów – rozwiązanie WSI – bądź co bądź organizacji pełnej patologii, obniżkę składki rębowej, zmniejszenie skali korupcji, głosowanie przeciwko becikowemu. A co na minus – brak reformy finansów, rozdawnictwo pieniędzy, zmianę układu polityczna-biznesowego (wsadzanie na fotele prezesów firm państwowych ludzi wskazanych przez najbogatszych Polaków) na partyjno-kolesiowski (z tłumaczeniem, że nasi ludzie są najlepsi), zaniechanie prywatyzacji, wzmożenie interwencjonalizmu państwa we wszystkie dziedziny gospodarcze, zwiększenie minimalnej płacy i brak ułatwień dla przedsiębiorców – pakiet Kluski to strzępki tego, co miało być, a gdzie informatyzacja? Wcześniejsze emerytury dla górników, nie zakończenie procesu lustracji, zamianę korupcji na szczytach ludzi SLD na korupcje ludzi Samoobrony i LPR, nepotyzm własnych członków (choćby Gosiewski zatrudniający rodzinę i kolegów) o Włoszczowej nie wspominam, utrudnienia w samozatrudnieniu, brak waloryzacji progów podatkowych pierwszym roku rządów. Dla mnie PIS to typowa partia socjalistyczna – ludzie dla nich to głupie bydlęta i trzeba za nich wszystkich podejmować decyzje. Co do obietnic typu 3 miliony mieszkań, zniesienie podatku giełdowego itd. to i tak nie wierzyłem. A co PO – miała być liberalną partią a okazała się socjalistyczną – głosowali za podwójnym becikowym, za ulgami obciążającymi budżet, a gdzie ustawy o zmniejszeniu podatków. A głosowanie przeciwko uchyleniu immunitetu posłance SLD złapanej za jazdę po pijaku. W tej kadencji nie zgłosili żadnej pro gospodarczej, liberalnej ustawy, tylko na złość Kaczyńskiem popierali ustawy socjalne. Na ostatnich wyborach dałem się nabrać i wbrew temu, co zawsze robiłem zagłosowałem na PO a raczej na koalicję PO-PIS. Pokazali co potrafią – nie są ani lepsi ani gorsi od PIS, SLD. Polski w Irlandię obie partie nie zmienią. Wbrew nazwie to SLD okazała się za Millera najbardziej prawicową gospodarczo partią obniżając CIT na 19%. Wprawdzie wolałbym rządy PO niż PIS ale nie wierze, że coś zmienią. Tym razem zagłosuje ponownie jak głosuje od 18 roku życia na UPR – to dla mnie jedyna liberalna partia o zdrowych poglądach na gospodarkę. Może to znów będzie zmarnowany głos, bo nie przekroczą progu jak to zawsze było, ale może jednak załapią się do sejmu wjeżdżając na plecach LPR. Oby się znalazł głos rozsądku gospodarczego w sejmie – głos ludzi, dla których idolami są Adam Smith, Milton Friedman, Ronald Regan i Margaret Tacher.

dafnia podatek od gieldy place chociaz nie musialbym bo rezydencja poprzez firme ale chce bo jestem patriota i obojetne mico ktos otym sadzi ale POLSKA JEST najwazniejsza

Gdy zobaczyłem wyniki krótko po pojawieniu się tej ankiety doznałem szoku - PIS miał najwięcej głosów ! Po kilku dniach zrobiło się juz tak jak można było się spodziewać, czyli wygrywa formacja najbardziej prorynkowa. Można się było domyślić, że na tym forum PO "powinna" otrzymać najwięcej głosów. Mimo wszystko jestem troche zaskoczony, że PIS (i LID !) mają tutaj tak duże poparcie.
Jeszcze przed wyborami 2 lata temu uważalem, że to która z największych partii wygra nie ma dużego znaczenia. Przecież i tak powstanie koalicja POPIS, a potem PIS zajmie się sprawami związanymi z bezpieczeństwem i "sprawiedliwością" a PO gospodarką. Jednak gdy zaczęła się na dobre kompania wyborcza i zobaczyłem w jaki sposób PIS ja prowadzi zapaliła mi się nad głową czerwona lampka. Po prostu przestałem wierzyć w ich dobre intencje i jeszcze przed dniem głosowania miałem już dość tej potencjalnej koalicji.
To co się działo po wyborach przez ostatnie dwa lata przekroczyło moje najgorsze oczekiwania ! Koalicja z Samoobroną, niespełniona obietnica obniżki podatków (płacimy teraz wyższe podatki niż dwa lata temu bo ulgi podatkowe praktycznie zniknęły a progi podatkowe pozostały niezmienione !!!), ciągły stan konfliktów między koalicjantami to jedno, jednak najbardziej boli mnie, że po rządach PIS wypowiedziane przez najważniejsze osoby w państwie słowo stało się czymś zupełnie bez znaczenia. Ci ludzie nie biorą żadnej odpowiedzialności za to co mówią !!! Przecież prawie codziennie Premier Polski czy Prezydent (pomijam już niższych rangą urzedników) wypowiadają słowa, o których wiadomo, że mówiąc oględnie mijają się z prawdą (tak zwane skróty myślowe) !
I prosze nie mówcie mi, że to robią dla wyższych celów - nie można kłamstwa usprawiedliwiać wyższymi celami.
No dobra to tyle bo sie zdenerwowałem

Gwoli uzupełnienia mojej wypowiedzi - najbardziej prorynkowe to jest oczywiście UPR i też na nie głosowałem, ale doszedłem do wniosku, że jak już ide na wybory to lepiej żeby mój głos nie był stracony.

UPR zgodze sie ale tera tocos prawica polska jurka czy cus

na bankierze to są rodzynki intelektualne (dzięki Kozojebie z linka)

Re: NIE BĘDZIEMY TACY JAK TY
Autor: ~Karolina [75.126.219.*], 2007-09-30 00:11
A ilu WAS tam jest ?

Re: Współczuję Wam że nie wiecie co to prawdziwa wolność !!!
Autor: ~aki [83.11.5.*], 2007-09-30 00:14
A ilu potrzebujesz ?

Re: Współczuję Wam że nie wiecie co to prawdziwa wolność !!!
Autor: ~Karolina [75.126.219.*], 2007-09-30 00:15
To Ty też tam jesteś z Karolem?

Re: Współczuję Wam że nie wiecie co to prawdziwa wolność !!!
Autor: ~aki [83.11.5.*], 2007-09-30 00:17
Karol poszedł ,został Jarek z kotem .

Re: Współczuję Wam że nie wiecie co to prawdziwa wolność !!!
Autor: ~Karolina [75.126.219.*], 2007-09-30 00:21
Czy czasem pijesz alkohol ?

Re: Współczuję Wam że nie wiecie co to prawdziwa wolność !!!
Autor: ~aki [83.11.5.*], 2007-09-30 00:23
Nigdy ,Prawdziwy PIS-owiec pije tylko maślankę i wode niegazowaną

X

Moim zdaniem najprawdopodobniej wygra PiS. Ponieważ PO za bardzo zbliż się do czerwonych i robi się zbyt "różowa". Poza tym PiS "roztoczył opiekę" nad ludźmi którzy nie są beneficjentami wzrostu gospodarczego ostatnich lat, "dobrym" posunięciem z ICH strony (oczywiście pod publikę) jest to że złapali kilku łapówkarzy wśród lekarzy, ludziom sie to podoba bo każdy miał styczność ze służbą zdrowia i zostawiał lekarzowi jakiś dowód wdzięczności. Dodatkowo to, że dobierają się do dupy "oligarchom" też się "ludowi" podoba, taka jest Polska mentalność. Skompromitowali Leppera i Giertych, ludzie na wsi już nie zagłosują na Samoobronę po tym jak widzieli to co wyczyniał Andrew będąc ministrem (Lymuzyny, samoloty, ochrona) on już nie jest człowiekiem który ich rozumie, dorwał sie do koryta i zapomniał o tych dzięki którym tam się wdrapał, a oni odpłacą mu za to. Więc summa summarum PiS może osiągnąć dobry wynik wyborczy i nagonka medialna tego nie zmieni bo popiera ich Ojciec Dyr. a on ma naprawdę zdyscyplinowanych słuchaczy i "nie zawaha się ich użyć"
pzdr
p0teflon

Ciekawe czy KWAch walnie se przed debata lufe obstawiam ze tak

x

dzisiaj będzie all, spieprzaj dziadu, Charków, wykład na uniwerku, Telegraf itd.

chodź wolę Kwacha, to jednak myśle że Kaczor go załatwi
U Guzowatego Panowie z abecadłem na plecach znaleźli ponoć jakieś kwity na Prezia i jego świtę.

Bankrut napisał:

dzisiaj będzie all, spieprzaj dziadu, Charków, wykład na uniwerku, Telegraf itd.

chodź wolę Kwacha, to jednak myśle że Kaczor go załatwi
U Guzowatego Panowie z abecadłem na plecach znaleźli ponoć jakieś kwity na Prezia i jego świtę.

To były tylko ksera coby wiedzieli,ze nie ma lekko

p0teflon napisał:

Moim zdaniem najprawdopodobniej wygra PiS. Ponieważ PO za bardzo zbliż się do czerwonych i robi się zbyt "różowa". Poza tym PiS "roztoczył opiekę" nad ludźmi którzy nie są beneficjentami wzrostu gospodarczego ostatnich lat, "dobrym" posunięciem z ICH strony (oczywiście pod publikę) jest to że złapali kilku łapówkarzy wśród lekarzy, ludziom sie to podoba bo każdy miał styczność ze służbą zdrowia i zostawiał lekarzowi jakiś dowód wdzięczności. Dodatkowo to, że dobierają się do dupy "oligarchom" też się "ludowi" podoba, taka jest Polska mentalność. Skompromitowali Leppera i Giertych, ludzie na wsi już nie zagłosują na Samoobronę po tym jak widzieli to co wyczyniał Andrew będąc ministrem (Lymuzyny, samoloty, ochrona) on już nie jest człowiekiem który ich rozumie, dorwał sie do koryta i zapomniał o tych dzięki którym tam się wdrapał, a oni odpłacą mu za to. Więc summa summarum PiS może osiągnąć dobry wynik wyborczy i nagonka medialna tego nie zmieni bo popiera ich Ojciec Dyr. a on ma naprawdę zdyscyplinowanych słuchaczy i "nie zawaha się ich użyć"
pzdr
p0teflon

Pewnie ,że wygrają tyle ,że pis to BOLSZEWIA w najszystszej postaci

x

Mnie wisi ogólnie czy władze ma PIS czy inni . Mnie tylko jedno wkurwia kiedy do władzy dochodzi modlac sie i wykorzystaniu Boga w tym. Ta jebana moralnośc, Kwaśniewski wypił to odrazu trzeba go zgnoic bo oczywiście wszystkie polaczki to za kołniez wylewaja . troche zwiedziłem świat, byłem tez w krajach trzeciego świata i wiem jedno wszędzie to samo gówno księża propagują cnote moralnośc i wstrzemieźliwośc a sami zaszywaja sie wswoich misjach i pierdola sie między soba żrą srają i kopulują co im oczywiście nieprzeszkadza pouczac innych że maja życ w skromności tfu, jakos zapominaja ze za wielkimi murami ich misji dzieci zdychają z głodu ale co tam kazdy ksieżula nosi przed soba wielki brzuch propagując fałszywą moralnośc
Będe głosował na kazdego który wreszcie zajmie sie tymi pedałami w sukienkach którzy nawet gadają jak pedały cienkimi głosikami. Kosciół jest największym obszarnikiem i niepłaci podatków do tego bierze ogromna kase za dopłaty z UE, nawet mi qrwa nie mówcie że płaci bo w latach 90tych sam nalezałem do 15osobowej grupy religijnej dzieki czemu mam atrakcyjna nieruchomośc pod Wrocławiem, oczywiście tym Katolom sie to niespodobało bo tylko im sie qrwa nalezy, wiec tak zmienili ustawe że tylko kilka najwazniejszych zwiazków religijnych moga korzystac z błogiego kupowania za bezcen na tzw plebanie.

Pierdole to że Kwaśniewski sie napił i co ztego wole jego niz kawalera mieszkającego u mamusi który nawet qrwa konta w banku niema bo sie boi. Jak myslicie kogo tak naprawde mamy sie wstydzic?? Bo jak byłem w stanach to lali z kaczora a nie z Kwacha.
Niemyślcie że jestem fanem Kwasniewskiego bo on tez mi obiecał opodatkowanie Koscioła i niedotrzymał obietnicy.

moim zdaniem kaczor jest mistrzem socjotechniki a jeszcze on wierzy w te swoje misje i przez to jest dosc wiarygodny, ale to absolutny oszołom! i jeszcze jakis zakompleksiony,
z drugiej stry kwachu juz wypalony, iwdac bylo ze nie ma sily na te potyczke, przegral,
choc poziom rozmowy byl taki, ze u mnie obaj stracili te resztki co jeszcze mieli!

Kaczor jest nawiedzony, wszyscy dookoła są źli on jeden sprawiedliwy normalnie Zorro Nietwierdze że wszystko co złe to PIS bo to nieprawda ale ten styl uprawiania polityki, czy niema normalnych ludzi w tym kraju sami dorobkiewicze?
najgorsze jest to że PIS powiedział NIE dla okręgów jednomandatowych, więc prosty wniosek ciągle bedzie to samo tylko że brutalnosc polityki wzrośnie .

Dodam jeszcze że najbardziej obawiam sie Ziobro bo to człowiek który podał swoich dwuch kumpli na policje, czy tak sie zachowuje kumpel? nie, kolo jest nawiedzony tyle że mówi co ludzie chca usłyszec wiec to nie jest typowe uprawianie polityki tylko olimpiada mój kumpel który lezy na cmentazu jest tego dowodem bo Zioberce zachciało sie wojny z lekarzem i nastraszeniu ludzi że przeszczepy sa złe

W tym kraju jeśli prokuratura kogos oskarzy to juz jest winny co tam domniemywanie niewinności czy uczciwy proces??
Lepiej przyczynic sie do śmierci Blidy aresztowac Kaczmarka gdzie sąd niedopatrzył sie znamion przestępstwa, przeciez Zioberek powie że sędziowie to czerwone świnie i juz jest cacy.

W sumie mam to gdzieś, ale jak widziałem dziś Ikonowicz (obecnie Samoobrona) w TVP3 to mnie szlag trafił, skąd się tacy ludzie biorą! Chyba go za młodu walili w łeb książkami Marksa i Engelsa.
Ciekawe kto się łapie na hasła: wybierzcie nas a będziecie pracowac krócej i zarabiać więcej, bo tak jest w Europie!
A i jeszcze hasło 3x8: 8 godzin pracy, 8 godzin wypoczynku, 8 godzin snu! Niech mi jeszcze przydzielą jakiegoś kappo, żeby stał nade mną i pilnował kiedy do kibelka idę. No toż to już przesada.

To tyle. bez odbioru

prosze jak to nam Papi radzi jacy mamy byc , tylko jak to ma sie do przepychu Watykanu http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=62658

http://pl.youtube.com/watch?v=kf3NMtfc9k8

wyjatkowo sie HIOB zgadzam inny lider i moze a kaczorek ma racje gdyby byli czyscui to lustracja majatkowa dawno by byla

Mozemy sobie pitolic że Kaczor Tusk czy Kwaśniewski są tacy i owacy, ale niepodoba mi sie ten styl. Rydzyk moze obrażać prezydenta Hubert juz nie. Na Kwaśniewskiego psy wieszac bo to komunista a teraz alkoholik mimo że to były prezydent, Tusk no cóż dla mnie koles to porażka więc to przemilcze. Jeżeli tak się zastanowic to odpoczątku transformacji w sejmie są ci sami ludzie jedynie posłowie sie zmieniają tzw dorobkiewicze, ale ster mają ciągle ci sami więc o jakim my porządku moralnym mówimy, w wydaniu Kaczyńskiego?? Zapomniano co mówił jak AWS dochodził do władzy TKM??
Do PISu nic bym niemiał ale powołanie CBA opluwanie sędziów TK oraz zamach na niezawisłośc sądów no hola hola czy to nie sa metody z rodem naszych wschodnich braci?? I to nieszczęsne CBA które wcale nie walczy z korupcią oprócz paru akcji na pokaz, gdzie teraz sie okazuje że większość akcji rozpracowywała Policja a przyszli panowie z CBA i zajeli akta i strasznie chwalą sie jak to oni walczą z korupcją a to przeciez zwyczajne KGB czy CIA szukanie haków na wrogów PISu Oto mi chodzi państwo policyjne chcą zrobic ale jak widac ludziom sie podoba że moga nam bez zgody sądów zakładac podsłuchy. A pieprzenie że uczciwi ludzie niemusza się niczego obawiac trele morele jak ktos bedzie niewygodny to się go zgnoi i tyle.
Ja widze rozwiązanie tylko w okręgach jednomandatowych ale jak widac nikomu na tym niezależy PIS juz zapowiedziało że polakom okręgi jednomandatowe są niepotrzebne , po co?? lepiej dalej pierdolić o postkomunistach czarnych lumpen liberałów, jak to Kurski powiedział tempy naród wszystko kupi i ma Facet racje.

Ludzie,
Co wy chcecie od tego Tuska ? Spotkałem go kilka razy (graliśmy w przeciwnych drużynach w noge) i zrobił na mnie bardzo dobre wrażenie. Normalny, sympatyczny facet. Mam wrażenie, że nawet wam spin doktorzy z PISu wcisneli negatywny wizerunek szefa PO bo to jest im na ręke. To, że nie potrafi tak ładnie kłamać jak jego przeciwnicy to chyba nie wada ?

Re gad ja nie twierdze że to zły człowiek ale w polityce jest cienki zobacz co robi Kaczyński wszystko zwala na Tuska a najśmieszniejsze że ludzie wto wierzą , Tusk nawet porządnej riposty nie potrafi powiedziec , więc dla mnie to przegraniec
a propo tak sie nazywa prawo wg Ziobry

http://wiadomosci.onet.pl/1620127,,item.html

a kaczoroka to taki motłoch uwierzył i siła tego dziadostwa łazi po Polsce

http://www.onet.tv/30121,7692,19,2745649,1,1,0,0,wideo.html

krt - ok, moze Tusk to dupa, nie umie sie odgryzc tak, zeby bylo mocne i jeszcze cos ugrac u ludzi, dodatkowo daje dupy starajac sie grac jak mu drobie graja... ale mozgiem bije na glowe kaczuszki...

a co do sekty PIS, nie sadzicie ze jest to rodzaj wiary? jakiegos wyznania, ktore juz dawno przestalo myslec, ci ludzie po prostu wierza, a rozsadek do wiary ma sie jak piesc do oka, ze juz pomine to co krt ma w podpisie, a co sie idealnie wpisuje w wyznawcow WIELKIEJ IDEI: PIS DA...