| | UFO - 24 10 2014 r. | |
|
+26bog.dan MoralnyNiepokój MaxMartini Krzysztof rafalx Janko Traderroo thorgall Bartek Diablo struggler1 _ted spacerolog zibi delphia dex filip barany mariner REALISTA Osły dziadek MICHU Generał kaczor MedKit* Dave 30 posters | |
Autor | Wiadomość |
---|
delphia U F O A N A L I T Y K
Liczba postów : 15716 Age : 51 Location : Warszawa Registration date : 29/01/2008
| Temat: Re: UFO - 24 10 2014 r. Pią 24 Paź 2014, 14:53 | |
| - kaczor napisał:
- delphia napisał:
- kaczor napisał:
- WSZYSCY NIE MACIE RACJI
Dave i dezerter bo wierzycie w to ze PANSTWO zrobi cokolwiek efektywnie, panstwo pewnie nawet rozdawanie pieniedzy spierdoli. Poza tym psychologiczne efekty takiej operacji bylyby straszne , doprowadziloby to ogromne rzesze ludzi do uzaleznienia od zapomogi, utraty samodzielnosci i w koncowym efekcie utracie checi do samostanowienia. Uzaleznienie ludzi albo od opium albo od wody albo od socjalu to stary i wyprobowany sposob kontroli panstwa nad jednostka.
Thorgal i rafalx tez nie maja racji bo wydaje im sie ze jak panstwo nei bedzie sie pwierdalac w gospodarke ale bedzie w sprawy obyczajowe to wszystko rozkwitnie jak w XiXw. Chuja prawda, ingerencja panstwa na poziomie swiatopogladowym doprowadzi do stagnacji w badanich i wynalazkach i wtedy wzrostu tez nie bedzie.
Zlikwidowac panstwo w chuj i bedzie spokoj.
Leczenie teraz tez odbywa sie na zasadzie ubezpieczenia a nie z budzetu panstwa no tak czyli brak Policji, brak wojska, brak sądownictwa i prawa skoro nie ma go kto egzekwować? Czyli przychodzę do kaczora, zabijam i zabieram co chcę bo i tak mi nic nie grozi (poza zemsta ze strony rodziny/kolegów kaczora)
My chcemy Państwa minimum bo tylko te elementy są niezbędne do tego by Państwo funkcjonowało.
O kwestie światopoglądowe też nie musisz się martwić - skoro szkoły będą prywatne to możesz założyć sobie szkołę full gender, szkołę dla młodych gejów, szkołę ultrakatolicką itd. Za swoje pieniądze oczywiście. Zalozenie ze nie moze byc prywatnej policji, systemu sadownictwa i wojska jest smieszne. Zreszta takie systemy juz istnialy w przeszlosci.
Jelsi mowisz ze panstwo jest nieefektywne to nie mozesz za chwile podawac obszarow gdzie nagle panstwo ma w jakis magiczny sposob stac sie megaefektywne.
Co do szkoly to jak na razie ja bule na was katolikow miedzy innymi na religie w szkole, nie slyszalem zeby panstwo doplacalo do szkol ateistycznych, wiec twoj przyklad jets z dupy zupelnie. Niech sobie kazdy zaklada szkole jaka chce etc.
W skrocie jak mowisz ze panstwo nie moze rozdawac zasilkow bo to nei ma sensu to to samo panstwo nie moze tez zajmwoac sie systemem sprawiedliwosci bo spierdoli to tak samo jak z zasilkami, ALbo jestes konsekwentny albo jak cipa sie wykrecasz może być prywatna policja, wojsko - nie ma problemu. Ale to i tak oznacza iż istnieje jakaś forma Państwa na danym obszarze (np: miasta) gdzie ktoś sprawuje władzę. przykład nie jest z dupy bo w mojej bajce nie ma państwowych szkół - a obecnie państwo dopłaca do każdych szkół (ateistycznych też) narzucając program itd sąd od biedy też mógłby być prywatny - aczkolwiek rodzi to duuuuże wątpliwości. | |
| | | struggler1
Liczba postów : 338 Registration date : 17/09/2014
| Temat: Re: UFO - 24 10 2014 r. Pią 24 Paź 2014, 14:55 | |
| | |
| | | struggler1
Liczba postów : 338 Registration date : 17/09/2014
| Temat: Re: UFO - 24 10 2014 r. Pią 24 Paź 2014, 14:56 | |
| | |
| | | Dave Admin
Liczba postów : 21090 Age : 55 Location : 3miasto Registration date : 31/08/2007
| Temat: Re: UFO - 24 10 2014 r. Pią 24 Paź 2014, 15:00 | |
| - delphia napisał:
- kaczor napisał:
- delphia napisał:
- kaczor napisał:
- WSZYSCY NIE MACIE RACJI
Dave i dezerter bo wierzycie w to ze PANSTWO zrobi cokolwiek efektywnie, panstwo pewnie nawet rozdawanie pieniedzy spierdoli. Poza tym psychologiczne efekty takiej operacji bylyby straszne , doprowadziloby to ogromne rzesze ludzi do uzaleznienia od zapomogi, utraty samodzielnosci i w koncowym efekcie utracie checi do samostanowienia. Uzaleznienie ludzi albo od opium albo od wody albo od socjalu to stary i wyprobowany sposob kontroli panstwa nad jednostka.
Thorgal i rafalx tez nie maja racji bo wydaje im sie ze jak panstwo nei bedzie sie pwierdalac w gospodarke ale bedzie w sprawy obyczajowe to wszystko rozkwitnie jak w XiXw. Chuja prawda, ingerencja panstwa na poziomie swiatopogladowym doprowadzi do stagnacji w badanich i wynalazkach i wtedy wzrostu tez nie bedzie.
Zlikwidowac panstwo w chuj i bedzie spokoj.
Leczenie teraz tez odbywa sie na zasadzie ubezpieczenia a nie z budzetu panstwa no tak czyli brak Policji, brak wojska, brak sądownictwa i prawa skoro nie ma go kto egzekwować? Czyli przychodzę do kaczora, zabijam i zabieram co chcę bo i tak mi nic nie grozi (poza zemsta ze strony rodziny/kolegów kaczora)
My chcemy Państwa minimum bo tylko te elementy są niezbędne do tego by Państwo funkcjonowało.
O kwestie światopoglądowe też nie musisz się martwić - skoro szkoły będą prywatne to możesz założyć sobie szkołę full gender, szkołę dla młodych gejów, szkołę ultrakatolicką itd. Za swoje pieniądze oczywiście. Zalozenie ze nie moze byc prywatnej policji, systemu sadownictwa i wojska jest smieszne. Zreszta takie systemy juz istnialy w przeszlosci.
Jelsi mowisz ze panstwo jest nieefektywne to nie mozesz za chwile podawac obszarow gdzie nagle panstwo ma w jakis magiczny sposob stac sie megaefektywne.
Co do szkoly to jak na razie ja bule na was katolikow miedzy innymi na religie w szkole, nie slyszalem zeby panstwo doplacalo do szkol ateistycznych, wiec twoj przyklad jets z dupy zupelnie. Niech sobie kazdy zaklada szkole jaka chce etc.
W skrocie jak mowisz ze panstwo nie moze rozdawac zasilkow bo to nei ma sensu to to samo panstwo nie moze tez zajmwoac sie systemem sprawiedliwosci bo spierdoli to tak samo jak z zasilkami, ALbo jestes konsekwentny albo jak cipa sie wykrecasz może być prywatna policja, wojsko - nie ma problemu. Ale to i tak oznacza iż istnieje jakaś forma Państwa na danym obszarze (np: miasta) gdzie ktoś sprawuje władzę.
przykład nie jest z dupy bo w mojej bajce nie ma państwowych szkół - a obecnie państwo dopłaca do każdych szkół (ateistycznych też) narzucając program itd
sąd od biedy też mógłby być prywatny - aczkolwiek rodzi to duuuuże wątpliwości.
i tu się kończy bajdurzenie o totalnym liberaliźmie. policja i wojsko nie mogą być prywatne. wyobraźcie sobie sytuację, że jakaś korporacja ma prywatną policję z całymi jej uprawnieniami. po pierwsze zaraz zrobi z tego biznes a po drugie wszelka konkurencja szybko przestanie istnieć i zostanie monopol. struktury siłowe, podatkowe, polityczno - decyzyjne (np sejm, rząd) nie mogą byś prywatne bo szybko zamieni to się w niewolnictwo. liberalizm, bez istnienia państwa jest niemożliwy.
Ostatnio zmieniony przez Dave dnia Pią 24 Paź 2014, 15:06, w całości zmieniany 2 razy | |
| | | thorgall TraderArtysta XXI
Liczba postów : 24657 Age : 52 Registration date : 08/07/2008
| Temat: Re: UFO - 24 10 2014 r. Pią 24 Paź 2014, 15:04 | |
| - delphia napisał:
- kaczor napisał:
- delphia napisał:
- kaczor napisał:
- WSZYSCY NIE MACIE RACJI
Dave i dezerter bo wierzycie w to ze PANSTWO zrobi cokolwiek efektywnie, panstwo pewnie nawet rozdawanie pieniedzy spierdoli. Poza tym psychologiczne efekty takiej operacji bylyby straszne , doprowadziloby to ogromne rzesze ludzi do uzaleznienia od zapomogi, utraty samodzielnosci i w koncowym efekcie utracie checi do samostanowienia. Uzaleznienie ludzi albo od opium albo od wody albo od socjalu to stary i wyprobowany sposob kontroli panstwa nad jednostka.
Thorgal i rafalx tez nie maja racji bo wydaje im sie ze jak panstwo nei bedzie sie pwierdalac w gospodarke ale bedzie w sprawy obyczajowe to wszystko rozkwitnie jak w XiXw. Chuja prawda, ingerencja panstwa na poziomie swiatopogladowym doprowadzi do stagnacji w badanich i wynalazkach i wtedy wzrostu tez nie bedzie.
Zlikwidowac panstwo w chuj i bedzie spokoj.
Leczenie teraz tez odbywa sie na zasadzie ubezpieczenia a nie z budzetu panstwa no tak czyli brak Policji, brak wojska, brak sądownictwa i prawa skoro nie ma go kto egzekwować? Czyli przychodzę do kaczora, zabijam i zabieram co chcę bo i tak mi nic nie grozi (poza zemsta ze strony rodziny/kolegów kaczora)
My chcemy Państwa minimum bo tylko te elementy są niezbędne do tego by Państwo funkcjonowało.
O kwestie światopoglądowe też nie musisz się martwić - skoro szkoły będą prywatne to możesz założyć sobie szkołę full gender, szkołę dla młodych gejów, szkołę ultrakatolicką itd. Za swoje pieniądze oczywiście. Zalozenie ze nie moze byc prywatnej policji, systemu sadownictwa i wojska jest smieszne. Zreszta takie systemy juz istnialy w przeszlosci.
Jelsi mowisz ze panstwo jest nieefektywne to nie mozesz za chwile podawac obszarow gdzie nagle panstwo ma w jakis magiczny sposob stac sie megaefektywne.
Co do szkoly to jak na razie ja bule na was katolikow miedzy innymi na religie w szkole, nie slyszalem zeby panstwo doplacalo do szkol ateistycznych, wiec twoj przyklad jets z dupy zupelnie. Niech sobie kazdy zaklada szkole jaka chce etc.
W skrocie jak mowisz ze panstwo nie moze rozdawac zasilkow bo to nei ma sensu to to samo panstwo nie moze tez zajmwoac sie systemem sprawiedliwosci bo spierdoli to tak samo jak z zasilkami, ALbo jestes konsekwentny albo jak cipa sie wykrecasz może być prywatna policja, wojsko - nie ma problemu. Ale to i tak oznacza iż istnieje jakaś forma Państwa na danym obszarze (np: miasta) gdzie ktoś sprawuje władzę.
przykład nie jest z dupy bo w mojej bajce nie ma państwowych szkół - a obecnie państwo dopłaca do każdych szkół (ateistycznych też) narzucając program itd
sąd od biedy też mógłby być prywatny - aczkolwiek rodzi to duuuuże wątpliwości.
Jeżeli kaczor jest takim libertarianinem/anarchokapitalistą to powinien wiedzieć, że taki przeskok z państwa opiekuńczego do jego wizji nie może się udać od tak. To musiałoby następować powoli państwo opiekuńcze- mniej opiekuńcze-coraz mniej opiekuńcze- aż do całkowicie libertariaskiej wizji. I jest to możliwe ale w powolnym procesie i za zgodą wszystkich. A taka zgoda jest możliwa tylko przy dobrowolnej redystrybucji dóbr bez pomocy państwa w sferze ekonomicznej. | |
| | | zibi MOD
Liczba postów : 30174 Age : 48 Location : Zamość Registration date : 23/05/2008
| Temat: Re: UFO - 24 10 2014 r. Pią 24 Paź 2014, 15:05 | |
| a to są normalnie jakieś jaja
http://www.tvn24.pl/dziennikarz-faktow-tvn-i-jego-zona-zostana-posmiertnie-odznaczeni-przez-prezydenta,481150,s.html _________________ Lepiej ze stopem stracić , niż bez stopa wpierdolić !!!!!!!!!
SILVER IDZIE NA 150$
| |
| | | kaczor
Liczba postów : 19718 Age : 45 Registration date : 07/05/2009
| Temat: Re: UFO - 24 10 2014 r. Pią 24 Paź 2014, 15:06 | |
| - Dave napisał:
- delphia napisał:
- kaczor napisał:
- delphia napisał:
- kaczor napisał:
- WSZYSCY NIE MACIE RACJI
Dave i dezerter bo wierzycie w to ze PANSTWO zrobi cokolwiek efektywnie, panstwo pewnie nawet rozdawanie pieniedzy spierdoli. Poza tym psychologiczne efekty takiej operacji bylyby straszne , doprowadziloby to ogromne rzesze ludzi do uzaleznienia od zapomogi, utraty samodzielnosci i w koncowym efekcie utracie checi do samostanowienia. Uzaleznienie ludzi albo od opium albo od wody albo od socjalu to stary i wyprobowany sposob kontroli panstwa nad jednostka.
Thorgal i rafalx tez nie maja racji bo wydaje im sie ze jak panstwo nei bedzie sie pwierdalac w gospodarke ale bedzie w sprawy obyczajowe to wszystko rozkwitnie jak w XiXw. Chuja prawda, ingerencja panstwa na poziomie swiatopogladowym doprowadzi do stagnacji w badanich i wynalazkach i wtedy wzrostu tez nie bedzie.
Zlikwidowac panstwo w chuj i bedzie spokoj.
Leczenie teraz tez odbywa sie na zasadzie ubezpieczenia a nie z budzetu panstwa no tak czyli brak Policji, brak wojska, brak sądownictwa i prawa skoro nie ma go kto egzekwować? Czyli przychodzę do kaczora, zabijam i zabieram co chcę bo i tak mi nic nie grozi (poza zemsta ze strony rodziny/kolegów kaczora)
My chcemy Państwa minimum bo tylko te elementy są niezbędne do tego by Państwo funkcjonowało.
O kwestie światopoglądowe też nie musisz się martwić - skoro szkoły będą prywatne to możesz założyć sobie szkołę full gender, szkołę dla młodych gejów, szkołę ultrakatolicką itd. Za swoje pieniądze oczywiście. Zalozenie ze nie moze byc prywatnej policji, systemu sadownictwa i wojska jest smieszne. Zreszta takie systemy juz istnialy w przeszlosci.
Jelsi mowisz ze panstwo jest nieefektywne to nie mozesz za chwile podawac obszarow gdzie nagle panstwo ma w jakis magiczny sposob stac sie megaefektywne.
Co do szkoly to jak na razie ja bule na was katolikow miedzy innymi na religie w szkole, nie slyszalem zeby panstwo doplacalo do szkol ateistycznych, wiec twoj przyklad jets z dupy zupelnie. Niech sobie kazdy zaklada szkole jaka chce etc.
W skrocie jak mowisz ze panstwo nie moze rozdawac zasilkow bo to nei ma sensu to to samo panstwo nie moze tez zajmwoac sie systemem sprawiedliwosci bo spierdoli to tak samo jak z zasilkami, ALbo jestes konsekwentny albo jak cipa sie wykrecasz może być prywatna policja, wojsko - nie ma problemu. Ale to i tak oznacza iż istnieje jakaś forma Państwa na danym obszarze (np: miasta) gdzie ktoś sprawuje władzę.
przykład nie jest z dupy bo w mojej bajce nie ma państwowych szkół - a obecnie państwo dopłaca do każdych szkół (ateistycznych też) narzucając program itd
sąd od biedy też mógłby być prywatny - aczkolwiek rodzi to duuuuże wątpliwości.
i tu się kończy bajdurzenie o totalnym liberaliźmie.
policja i wojsko nie mogą być prywatne.
wyobraźcie sobie sytuację, że jakaś korporacja ma prywatną policję z całymi jej uprawnieniami.
po pierwsze zaraz zrobi z tego biznes a po drugie wszelka konkurencja szybko przestanie istnieć i zostanie monopol.
struktury siłowe, podatkowe, polityczno - decyzyjne (np sejm, rząd) nie mogą byś prywatne bo szybko zamieni to się w niewolnictwo. No i doskonale opisales obecny system Wszystko sie zgadza, jedna korporacja (politycy) ma pelnie wladzy nad aparatem przymusu a ty musisz sie podporzadkowac. No i masz monopol bo nei wolno ci powolac wlasnej policji a panstwowoej wyjebac. NAWET gdyby bylo jak piszesz ( a nie byloby) to ta prywatna policja kosztowalaby 5 razy mniej niz ta obecnie a dzialaloby wszystko podobnie a pewnei i lepiej. | |
| | | struggler1
Liczba postów : 338 Registration date : 17/09/2014
| Temat: Re: UFO - 24 10 2014 r. Pią 24 Paź 2014, 15:08 | |
| [quote="thorgall"][quote="delphia"][quote="kaczor"] - delphia napisał:
- kaczor napisał:
- WSZYSCY NIE MACIE RACJI
ALbo jestes konsekwentny albo jak cipa sie wykrecasz A taka zgoda jest możliwa tylko przy dobrowolnej redystrybucji dóbr bez pomocy państwa w sferze ekonomicznej.
to zadnie musiało być na jakimś sprawdzianie, bo ciągle je napierdala w kółko a jest milion innych!! | |
| | | kaczor
Liczba postów : 19718 Age : 45 Registration date : 07/05/2009
| Temat: Re: UFO - 24 10 2014 r. Pią 24 Paź 2014, 15:09 | |
| - delphia napisał:
- kaczor napisał:
- delphia napisał:
- kaczor napisał:
- WSZYSCY NIE MACIE RACJI
Dave i dezerter bo wierzycie w to ze PANSTWO zrobi cokolwiek efektywnie, panstwo pewnie nawet rozdawanie pieniedzy spierdoli. Poza tym psychologiczne efekty takiej operacji bylyby straszne , doprowadziloby to ogromne rzesze ludzi do uzaleznienia od zapomogi, utraty samodzielnosci i w koncowym efekcie utracie checi do samostanowienia. Uzaleznienie ludzi albo od opium albo od wody albo od socjalu to stary i wyprobowany sposob kontroli panstwa nad jednostka.
Thorgal i rafalx tez nie maja racji bo wydaje im sie ze jak panstwo nei bedzie sie pwierdalac w gospodarke ale bedzie w sprawy obyczajowe to wszystko rozkwitnie jak w XiXw. Chuja prawda, ingerencja panstwa na poziomie swiatopogladowym doprowadzi do stagnacji w badanich i wynalazkach i wtedy wzrostu tez nie bedzie.
Zlikwidowac panstwo w chuj i bedzie spokoj.
Leczenie teraz tez odbywa sie na zasadzie ubezpieczenia a nie z budzetu panstwa no tak czyli brak Policji, brak wojska, brak sądownictwa i prawa skoro nie ma go kto egzekwować? Czyli przychodzę do kaczora, zabijam i zabieram co chcę bo i tak mi nic nie grozi (poza zemsta ze strony rodziny/kolegów kaczora)
My chcemy Państwa minimum bo tylko te elementy są niezbędne do tego by Państwo funkcjonowało.
O kwestie światopoglądowe też nie musisz się martwić - skoro szkoły będą prywatne to możesz założyć sobie szkołę full gender, szkołę dla młodych gejów, szkołę ultrakatolicką itd. Za swoje pieniądze oczywiście. Zalozenie ze nie moze byc prywatnej policji, systemu sadownictwa i wojska jest smieszne. Zreszta takie systemy juz istnialy w przeszlosci.
Jelsi mowisz ze panstwo jest nieefektywne to nie mozesz za chwile podawac obszarow gdzie nagle panstwo ma w jakis magiczny sposob stac sie megaefektywne.
Co do szkoly to jak na razie ja bule na was katolikow miedzy innymi na religie w szkole, nie slyszalem zeby panstwo doplacalo do szkol ateistycznych, wiec twoj przyklad jets z dupy zupelnie. Niech sobie kazdy zaklada szkole jaka chce etc.
W skrocie jak mowisz ze panstwo nie moze rozdawac zasilkow bo to nei ma sensu to to samo panstwo nie moze tez zajmwoac sie systemem sprawiedliwosci bo spierdoli to tak samo jak z zasilkami, ALbo jestes konsekwentny albo jak cipa sie wykrecasz może być prywatna policja, wojsko - nie ma problemu. Ale to i tak oznacza iż istnieje jakaś forma Państwa na danym obszarze (np: miasta) gdzie ktoś sprawuje władzę.
przykład nie jest z dupy bo w mojej bajce nie ma państwowych szkół - a obecnie państwo dopłaca do każdych szkół (ateistycznych też) narzucając program itd
sąd od biedy też mógłby być prywatny - aczkolwiek rodzi to duuuuże wątpliwości.
Popelniasz typowy blad logiczny a mianowice jesli cos trudno ci sobie wyobrazic to nie moze to byc prawda. Czy na Dzikim Zachodzie kiedy mieszkancy powolywali szeryfa w wyborach to byla jakas wladza?Nie byl ozadnej procz pierwotnej wywodzacej sie od ludzi. Czy szeryf zamienial sie pozniej w dyktatora?Raczej nie. Watpisz bo to cos nowego, podobnie jak dla davea nowa jest idea panstwa nieopiekunczego. Jako liberal powinienes zrozumiec ze w malym miasteczku mieszkancy lepiej zadbaja o wlasne bezpieczenstwo nzi jakis z dupy minister w warszawie z setkami regulacji? Powolaja sobie takich policjantow jak chca, za tyle za ile chca i wyposaza za tyle za ile chca? Jaki w tym jest kurwa problem? | |
| | | thorgall TraderArtysta XXI
Liczba postów : 24657 Age : 52 Registration date : 08/07/2008
| Temat: Re: UFO - 24 10 2014 r. Pią 24 Paź 2014, 15:09 | |
| - Dave napisał:
- delphia napisał:
- kaczor napisał:
- delphia napisał:
- kaczor napisał:
- WSZYSCY NIE MACIE RACJI
Dave i dezerter bo wierzycie w to ze PANSTWO zrobi cokolwiek efektywnie, panstwo pewnie nawet rozdawanie pieniedzy spierdoli. Poza tym psychologiczne efekty takiej operacji bylyby straszne , doprowadziloby to ogromne rzesze ludzi do uzaleznienia od zapomogi, utraty samodzielnosci i w koncowym efekcie utracie checi do samostanowienia. Uzaleznienie ludzi albo od opium albo od wody albo od socjalu to stary i wyprobowany sposob kontroli panstwa nad jednostka.
Thorgal i rafalx tez nie maja racji bo wydaje im sie ze jak panstwo nei bedzie sie pwierdalac w gospodarke ale bedzie w sprawy obyczajowe to wszystko rozkwitnie jak w XiXw. Chuja prawda, ingerencja panstwa na poziomie swiatopogladowym doprowadzi do stagnacji w badanich i wynalazkach i wtedy wzrostu tez nie bedzie.
Zlikwidowac panstwo w chuj i bedzie spokoj.
Leczenie teraz tez odbywa sie na zasadzie ubezpieczenia a nie z budzetu panstwa no tak czyli brak Policji, brak wojska, brak sądownictwa i prawa skoro nie ma go kto egzekwować? Czyli przychodzę do kaczora, zabijam i zabieram co chcę bo i tak mi nic nie grozi (poza zemsta ze strony rodziny/kolegów kaczora)
My chcemy Państwa minimum bo tylko te elementy są niezbędne do tego by Państwo funkcjonowało.
O kwestie światopoglądowe też nie musisz się martwić - skoro szkoły będą prywatne to możesz założyć sobie szkołę full gender, szkołę dla młodych gejów, szkołę ultrakatolicką itd. Za swoje pieniądze oczywiście. Zalozenie ze nie moze byc prywatnej policji, systemu sadownictwa i wojska jest smieszne. Zreszta takie systemy juz istnialy w przeszlosci.
Jelsi mowisz ze panstwo jest nieefektywne to nie mozesz za chwile podawac obszarow gdzie nagle panstwo ma w jakis magiczny sposob stac sie megaefektywne.
Co do szkoly to jak na razie ja bule na was katolikow miedzy innymi na religie w szkole, nie slyszalem zeby panstwo doplacalo do szkol ateistycznych, wiec twoj przyklad jets z dupy zupelnie. Niech sobie kazdy zaklada szkole jaka chce etc.
W skrocie jak mowisz ze panstwo nie moze rozdawac zasilkow bo to nei ma sensu to to samo panstwo nie moze tez zajmwoac sie systemem sprawiedliwosci bo spierdoli to tak samo jak z zasilkami, ALbo jestes konsekwentny albo jak cipa sie wykrecasz może być prywatna policja, wojsko - nie ma problemu. Ale to i tak oznacza iż istnieje jakaś forma Państwa na danym obszarze (np: miasta) gdzie ktoś sprawuje władzę.
przykład nie jest z dupy bo w mojej bajce nie ma państwowych szkół - a obecnie państwo dopłaca do każdych szkół (ateistycznych też) narzucając program itd
sąd od biedy też mógłby być prywatny - aczkolwiek rodzi to duuuuże wątpliwości.
i tu się kończy bajdurzenie o totalnym liberaliźmie.
policja i wojsko nie mogą być prywatne.
wyobraźcie sobie sytuację, że jakaś korporacja ma prywatną policję z całymi jej uprawnieniami.
po pierwsze zaraz zrobi z tego biznes a po drugie wszelka konkurencja szybko przestanie istnieć i zostanie monopol.
struktury siłowe, podatkowe, polityczno - decyzyjne (np sejm, rząd) nie mogą byś prywatne bo szybko zamieni to się w niewolnictwo. To jest żaba bardzo prawdopodobne i możliwe ale w bardzo powolnym procesie. To jest pieśń przyszłości. już o tym pisałem. Wolny rynek prowadzi do zgody, nie tylko miedzy ludźmi ale też państwami. Po dwóch pokoleniach, z bardzo mądrym i dobrym prawem, będzie można takie rzeczy wprowadzać. | |
| | | MICHU
Liczba postów : 38800 Registration date : 25/10/2010
| Temat: Re: UFO - 24 10 2014 r. Pią 24 Paź 2014, 15:12 | |
| witam misiaczki rafalx nikt Ci się nie dopiernicza do Twoich pieniędzy one po prostu nie są Twoje portmonetki Ci się pomyliły ps. A Pani Senator do roboty niech się bierze | |
| | | zibi MOD
Liczba postów : 30174 Age : 48 Location : Zamość Registration date : 23/05/2008
| Temat: Re: UFO - 24 10 2014 r. Pią 24 Paź 2014, 15:12 | |
| gdzie się nie rozejrzysz tam mina http://appfunds.blogspot.com/2014/10/50-mln-kary-za-polisy.html _________________ Lepiej ze stopem stracić , niż bez stopa wpierdolić !!!!!!!!!
SILVER IDZIE NA 150$
| |
| | | Dave Admin
Liczba postów : 21090 Age : 55 Location : 3miasto Registration date : 31/08/2007
| Temat: Re: UFO - 24 10 2014 r. Pią 24 Paź 2014, 15:13 | |
| - kaczor napisał:
- Dave napisał:
- delphia napisał:
- kaczor napisał:
- delphia napisał:
- kaczor napisał:
- WSZYSCY NIE MACIE RACJI
Dave i dezerter bo wierzycie w to ze PANSTWO zrobi cokolwiek efektywnie, panstwo pewnie nawet rozdawanie pieniedzy spierdoli. Poza tym psychologiczne efekty takiej operacji bylyby straszne , doprowadziloby to ogromne rzesze ludzi do uzaleznienia od zapomogi, utraty samodzielnosci i w koncowym efekcie utracie checi do samostanowienia. Uzaleznienie ludzi albo od opium albo od wody albo od socjalu to stary i wyprobowany sposob kontroli panstwa nad jednostka.
Thorgal i rafalx tez nie maja racji bo wydaje im sie ze jak panstwo nei bedzie sie pwierdalac w gospodarke ale bedzie w sprawy obyczajowe to wszystko rozkwitnie jak w XiXw. Chuja prawda, ingerencja panstwa na poziomie swiatopogladowym doprowadzi do stagnacji w badanich i wynalazkach i wtedy wzrostu tez nie bedzie.
Zlikwidowac panstwo w chuj i bedzie spokoj.
Leczenie teraz tez odbywa sie na zasadzie ubezpieczenia a nie z budzetu panstwa no tak czyli brak Policji, brak wojska, brak sądownictwa i prawa skoro nie ma go kto egzekwować? Czyli przychodzę do kaczora, zabijam i zabieram co chcę bo i tak mi nic nie grozi (poza zemsta ze strony rodziny/kolegów kaczora)
My chcemy Państwa minimum bo tylko te elementy są niezbędne do tego by Państwo funkcjonowało.
O kwestie światopoglądowe też nie musisz się martwić - skoro szkoły będą prywatne to możesz założyć sobie szkołę full gender, szkołę dla młodych gejów, szkołę ultrakatolicką itd. Za swoje pieniądze oczywiście. Zalozenie ze nie moze byc prywatnej policji, systemu sadownictwa i wojska jest smieszne. Zreszta takie systemy juz istnialy w przeszlosci.
Jelsi mowisz ze panstwo jest nieefektywne to nie mozesz za chwile podawac obszarow gdzie nagle panstwo ma w jakis magiczny sposob stac sie megaefektywne.
Co do szkoly to jak na razie ja bule na was katolikow miedzy innymi na religie w szkole, nie slyszalem zeby panstwo doplacalo do szkol ateistycznych, wiec twoj przyklad jets z dupy zupelnie. Niech sobie kazdy zaklada szkole jaka chce etc.
W skrocie jak mowisz ze panstwo nie moze rozdawac zasilkow bo to nei ma sensu to to samo panstwo nie moze tez zajmwoac sie systemem sprawiedliwosci bo spierdoli to tak samo jak z zasilkami, ALbo jestes konsekwentny albo jak cipa sie wykrecasz może być prywatna policja, wojsko - nie ma problemu. Ale to i tak oznacza iż istnieje jakaś forma Państwa na danym obszarze (np: miasta) gdzie ktoś sprawuje władzę.
przykład nie jest z dupy bo w mojej bajce nie ma państwowych szkół - a obecnie państwo dopłaca do każdych szkół (ateistycznych też) narzucając program itd
sąd od biedy też mógłby być prywatny - aczkolwiek rodzi to duuuuże wątpliwości.
i tu się kończy bajdurzenie o totalnym liberaliźmie.
policja i wojsko nie mogą być prywatne.
wyobraźcie sobie sytuację, że jakaś korporacja ma prywatną policję z całymi jej uprawnieniami.
po pierwsze zaraz zrobi z tego biznes a po drugie wszelka konkurencja szybko przestanie istnieć i zostanie monopol.
struktury siłowe, podatkowe, polityczno - decyzyjne (np sejm, rząd) nie mogą byś prywatne bo szybko zamieni to się w niewolnictwo. No i doskonale opisales obecny system Wszystko sie zgadza, jedna korporacja (politycy) ma pelnie wladzy nad aparatem przymusu a ty musisz sie podporzadkowac. No i masz monopol bo nei wolno ci powolac wlasnej policji a panstwowoej wyjebac.
NAWET gdyby bylo jak piszesz ( a nie byloby) to ta prywatna policja kosztowalaby 5 razy mniej niz ta obecnie a dzialaloby wszystko podobnie a pewnei i lepiej. jak by nie było ? dominacja na rynku jest wpisana w sens istnienia korporacji. jakby mieli policję to by zaraz pozamykali konkurencję. nie żyj w chmurkach a jeszcze robili by z tego dobry biznes. czyli od razu powstał by cennik za ile można odpokutować jakie przestępstwo bogaci byli by bezkarni (wykupili by programy lojalnościowe) ... a policja mająca narzucone "z góry" limity zamykała by kogo popadnie trochę realizmu a prywatne sądownictwo to już były by pełne jaja
Ostatnio zmieniony przez Dave dnia Pią 24 Paź 2014, 15:19, w całości zmieniany 2 razy | |
| | | struggler1
Liczba postów : 338 Registration date : 17/09/2014
| Temat: Re: UFO - 24 10 2014 r. Pią 24 Paź 2014, 15:14 | |
| - thorgall napisał:
Wolny rynek prowadzi do zgody, nie tylko miedzy ludźmi ale też państwami.
no na pewno, na pewno - tylko do zgody na jakich warunkach przywódco?? | |
| | | MICHU
Liczba postów : 38800 Registration date : 25/10/2010
| Temat: Re: UFO - 24 10 2014 r. Pią 24 Paź 2014, 15:14 | |
| | |
| | | Dave Admin
Liczba postów : 21090 Age : 55 Location : 3miasto Registration date : 31/08/2007
| Temat: Re: UFO - 24 10 2014 r. Pią 24 Paź 2014, 15:16 | |
| | |
| | | MICHU
Liczba postów : 38800 Registration date : 25/10/2010
| Temat: Re: UFO - 24 10 2014 r. Pią 24 Paź 2014, 15:17 | |
| rafalx za 14 dni sprawdzam czy się znowu nakradliście wisisz flaszkę za cynka | |
| | | struggler1
Liczba postów : 338 Registration date : 17/09/2014
| | | | MICHU
Liczba postów : 38800 Registration date : 25/10/2010
| Temat: Re: UFO - 24 10 2014 r. Pią 24 Paź 2014, 15:19 | |
| | |
| | | thorgall TraderArtysta XXI
Liczba postów : 24657 Age : 52 Registration date : 08/07/2008
| Temat: Re: UFO - 24 10 2014 r. Pią 24 Paź 2014, 15:20 | |
| - struggler1 napisał:
- thorgall napisał:
Wolny rynek prowadzi do zgody, nie tylko miedzy ludźmi ale też państwami.
no na pewno, na pewno - tylko do zgody na jakich warunkach przywódco?? Na takich, że jeszcze nie zdarzyło się żeby sprzedawca przypierdolił kołkiem w głowę kupującemu. (dobrowolna wymiana) Natomiast zdarzyło się że rozczeniowiec złodziej przypierdolił sprzedawcy i ukradł pieniądze. (niedobrowolna wymiana)
Ostatnio zmieniony przez thorgall dnia Pią 24 Paź 2014, 15:22, w całości zmieniany 1 raz | |
| | | zibi MOD
Liczba postów : 30174 Age : 48 Location : Zamość Registration date : 23/05/2008
| Temat: Re: UFO - 24 10 2014 r. Pią 24 Paź 2014, 15:21 | |
| - Dave napisał:
- kaczor napisał:
- Dave napisał:
- delphia napisał:
- kaczor napisał:
- delphia napisał:
- kaczor napisał:
- WSZYSCY NIE MACIE RACJI
Dave i dezerter bo wierzycie w to ze PANSTWO zrobi cokolwiek efektywnie, panstwo pewnie nawet rozdawanie pieniedzy spierdoli. Poza tym psychologiczne efekty takiej operacji bylyby straszne , doprowadziloby to ogromne rzesze ludzi do uzaleznienia od zapomogi, utraty samodzielnosci i w koncowym efekcie utracie checi do samostanowienia. Uzaleznienie ludzi albo od opium albo od wody albo od socjalu to stary i wyprobowany sposob kontroli panstwa nad jednostka.
Thorgal i rafalx tez nie maja racji bo wydaje im sie ze jak panstwo nei bedzie sie pwierdalac w gospodarke ale bedzie w sprawy obyczajowe to wszystko rozkwitnie jak w XiXw. Chuja prawda, ingerencja panstwa na poziomie swiatopogladowym doprowadzi do stagnacji w badanich i wynalazkach i wtedy wzrostu tez nie bedzie.
Zlikwidowac panstwo w chuj i bedzie spokoj.
Leczenie teraz tez odbywa sie na zasadzie ubezpieczenia a nie z budzetu panstwa no tak czyli brak Policji, brak wojska, brak sądownictwa i prawa skoro nie ma go kto egzekwować? Czyli przychodzę do kaczora, zabijam i zabieram co chcę bo i tak mi nic nie grozi (poza zemsta ze strony rodziny/kolegów kaczora)
My chcemy Państwa minimum bo tylko te elementy są niezbędne do tego by Państwo funkcjonowało.
O kwestie światopoglądowe też nie musisz się martwić - skoro szkoły będą prywatne to możesz założyć sobie szkołę full gender, szkołę dla młodych gejów, szkołę ultrakatolicką itd. Za swoje pieniądze oczywiście. Zalozenie ze nie moze byc prywatnej policji, systemu sadownictwa i wojska jest smieszne. Zreszta takie systemy juz istnialy w przeszlosci.
Jelsi mowisz ze panstwo jest nieefektywne to nie mozesz za chwile podawac obszarow gdzie nagle panstwo ma w jakis magiczny sposob stac sie megaefektywne.
Co do szkoly to jak na razie ja bule na was katolikow miedzy innymi na religie w szkole, nie slyszalem zeby panstwo doplacalo do szkol ateistycznych, wiec twoj przyklad jets z dupy zupelnie. Niech sobie kazdy zaklada szkole jaka chce etc.
W skrocie jak mowisz ze panstwo nie moze rozdawac zasilkow bo to nei ma sensu to to samo panstwo nie moze tez zajmwoac sie systemem sprawiedliwosci bo spierdoli to tak samo jak z zasilkami, ALbo jestes konsekwentny albo jak cipa sie wykrecasz może być prywatna policja, wojsko - nie ma problemu. Ale to i tak oznacza iż istnieje jakaś forma Państwa na danym obszarze (np: miasta) gdzie ktoś sprawuje władzę.
przykład nie jest z dupy bo w mojej bajce nie ma państwowych szkół - a obecnie państwo dopłaca do każdych szkół (ateistycznych też) narzucając program itd
sąd od biedy też mógłby być prywatny - aczkolwiek rodzi to duuuuże wątpliwości.
i tu się kończy bajdurzenie o totalnym liberaliźmie.
policja i wojsko nie mogą być prywatne.
wyobraźcie sobie sytuację, że jakaś korporacja ma prywatną policję z całymi jej uprawnieniami.
po pierwsze zaraz zrobi z tego biznes a po drugie wszelka konkurencja szybko przestanie istnieć i zostanie monopol.
struktury siłowe, podatkowe, polityczno - decyzyjne (np sejm, rząd) nie mogą byś prywatne bo szybko zamieni to się w niewolnictwo. No i doskonale opisales obecny system Wszystko sie zgadza, jedna korporacja (politycy) ma pelnie wladzy nad aparatem przymusu a ty musisz sie podporzadkowac. No i masz monopol bo nei wolno ci powolac wlasnej policji a panstwowoej wyjebac.
NAWET gdyby bylo jak piszesz ( a nie byloby) to ta prywatna policja kosztowalaby 5 razy mniej niz ta obecnie a dzialaloby wszystko podobnie a pewnei i lepiej. jak by nie było ? dominacja na rynku jest wpisana w sens istnienia korporacji. jakby mieli policję to by zaraz pozamykali konkurencję. nie żyj w chmurkach
a jeszcze robili by z tego dobry biznes. czyli od razu powstał by cennik za ile można odpokutować jakie przestępstwo bogaci byli by bezkarni (wykupili by programy lojalnościowe) ... a policja mająca narzucone "z góry" limity zamykała by kogo popadnie trochę realizmu
a prywatne sądownictwo to już były by pełne jaja rewolucje radziły sobie nie z takimi nieudogodnieniami _________________ Lepiej ze stopem stracić , niż bez stopa wpierdolić !!!!!!!!!
SILVER IDZIE NA 150$
| |
| | | MICHU
Liczba postów : 38800 Registration date : 25/10/2010
| Temat: Re: UFO - 24 10 2014 r. Pią 24 Paź 2014, 15:22 | |
| | |
| | | struggler1
Liczba postów : 338 Registration date : 17/09/2014
| Temat: Re: UFO - 24 10 2014 r. Pią 24 Paź 2014, 15:23 | |
| | |
| | | MICHU
Liczba postów : 38800 Registration date : 25/10/2010
| Temat: Re: UFO - 24 10 2014 r. Pią 24 Paź 2014, 15:24 | |
| - thorgall napisał:
- struggler1 napisał:
- thorgall napisał:
Wolny rynek prowadzi do zgody, nie tylko miedzy ludźmi ale też państwami.
no na pewno, na pewno - tylko do zgody na jakich warunkach przywódco?? Na takich, że jeszcze nie zdarzyło się żeby sprzedawca przypierdolił kołkiem w głowę kupującemu. (dobrowolna wymiana) Natomiast zdarzyło się że rozczeniowiec złodziej przypierdolił sprzedawcy i ukradł pieniądze. (niedobrowolna wymiana) haha ruszyło gówno | |
| | | thorgall TraderArtysta XXI
Liczba postów : 24657 Age : 52 Registration date : 08/07/2008
| Temat: Re: UFO - 24 10 2014 r. Pią 24 Paź 2014, 15:27 | |
| - struggler1 napisał:
- thorgall napisał:
- struggler1 napisał:
- thorgall napisał:
Wolny rynek prowadzi do zgody, nie tylko miedzy ludźmi ale też państwami.
no na pewno, na pewno - tylko do zgody na jakich warunkach przywódco?? Na takich, że jeszcze nie zdarzyło się żeby sprzedawca przypierdolił kołkiem w głowę kupującemu. Natomiast zdarzyło się że rozczeniowiec złodziej przypierdolił sprzedawcy i ukradł pieniądze. no ale co, margines społeczny chcesz dyskutować?? na poważnym forum?? poza tym sprzedawaca nie przypierdala a podpierdala i stara sie sprzedać NIC , bo najlepiej na tym wychodzi!! więc pewnie za to dostał'w pierdol!! choćby sprzedawca sprzedawał swoje gówno to kupujący musi się na to zgodzić. teraz niestety ja muszę oddawać swoje pieniądze (niedobrowolnie) tobie na zasiłek społeczny. wolałbym żebyś posprzątał mi posesję albo umył samochód (dobrowolnie) | |
| | | struggler1
Liczba postów : 338 Registration date : 17/09/2014
| Temat: Re: UFO - 24 10 2014 r. Pią 24 Paź 2014, 15:27 | |
| jadą do tej kreski wzrostowej na fw teraz | |
| | | kaczor
Liczba postów : 19718 Age : 45 Registration date : 07/05/2009
| Temat: Re: UFO - 24 10 2014 r. Pią 24 Paź 2014, 15:29 | |
| - Dave napisał:
- kaczor napisał:
- Dave napisał:
- delphia napisał:
- kaczor napisał:
- delphia napisał:
- kaczor napisał:
- WSZYSCY NIE MACIE RACJI
Dave i dezerter bo wierzycie w to ze PANSTWO zrobi cokolwiek efektywnie, panstwo pewnie nawet rozdawanie pieniedzy spierdoli. Poza tym psychologiczne efekty takiej operacji bylyby straszne , doprowadziloby to ogromne rzesze ludzi do uzaleznienia od zapomogi, utraty samodzielnosci i w koncowym efekcie utracie checi do samostanowienia. Uzaleznienie ludzi albo od opium albo od wody albo od socjalu to stary i wyprobowany sposob kontroli panstwa nad jednostka.
Thorgal i rafalx tez nie maja racji bo wydaje im sie ze jak panstwo nei bedzie sie pwierdalac w gospodarke ale bedzie w sprawy obyczajowe to wszystko rozkwitnie jak w XiXw. Chuja prawda, ingerencja panstwa na poziomie swiatopogladowym doprowadzi do stagnacji w badanich i wynalazkach i wtedy wzrostu tez nie bedzie.
Zlikwidowac panstwo w chuj i bedzie spokoj.
Leczenie teraz tez odbywa sie na zasadzie ubezpieczenia a nie z budzetu panstwa no tak czyli brak Policji, brak wojska, brak sądownictwa i prawa skoro nie ma go kto egzekwować? Czyli przychodzę do kaczora, zabijam i zabieram co chcę bo i tak mi nic nie grozi (poza zemsta ze strony rodziny/kolegów kaczora)
My chcemy Państwa minimum bo tylko te elementy są niezbędne do tego by Państwo funkcjonowało.
O kwestie światopoglądowe też nie musisz się martwić - skoro szkoły będą prywatne to możesz założyć sobie szkołę full gender, szkołę dla młodych gejów, szkołę ultrakatolicką itd. Za swoje pieniądze oczywiście. Zalozenie ze nie moze byc prywatnej policji, systemu sadownictwa i wojska jest smieszne. Zreszta takie systemy juz istnialy w przeszlosci.
Jelsi mowisz ze panstwo jest nieefektywne to nie mozesz za chwile podawac obszarow gdzie nagle panstwo ma w jakis magiczny sposob stac sie megaefektywne.
Co do szkoly to jak na razie ja bule na was katolikow miedzy innymi na religie w szkole, nie slyszalem zeby panstwo doplacalo do szkol ateistycznych, wiec twoj przyklad jets z dupy zupelnie. Niech sobie kazdy zaklada szkole jaka chce etc.
W skrocie jak mowisz ze panstwo nie moze rozdawac zasilkow bo to nei ma sensu to to samo panstwo nie moze tez zajmwoac sie systemem sprawiedliwosci bo spierdoli to tak samo jak z zasilkami, ALbo jestes konsekwentny albo jak cipa sie wykrecasz może być prywatna policja, wojsko - nie ma problemu. Ale to i tak oznacza iż istnieje jakaś forma Państwa na danym obszarze (np: miasta) gdzie ktoś sprawuje władzę.
przykład nie jest z dupy bo w mojej bajce nie ma państwowych szkół - a obecnie państwo dopłaca do każdych szkół (ateistycznych też) narzucając program itd
sąd od biedy też mógłby być prywatny - aczkolwiek rodzi to duuuuże wątpliwości.
i tu się kończy bajdurzenie o totalnym liberaliźmie.
policja i wojsko nie mogą być prywatne.
wyobraźcie sobie sytuację, że jakaś korporacja ma prywatną policję z całymi jej uprawnieniami.
po pierwsze zaraz zrobi z tego biznes a po drugie wszelka konkurencja szybko przestanie istnieć i zostanie monopol.
struktury siłowe, podatkowe, polityczno - decyzyjne (np sejm, rząd) nie mogą byś prywatne bo szybko zamieni to się w niewolnictwo. No i doskonale opisales obecny system Wszystko sie zgadza, jedna korporacja (politycy) ma pelnie wladzy nad aparatem przymusu a ty musisz sie podporzadkowac. No i masz monopol bo nei wolno ci powolac wlasnej policji a panstwowoej wyjebac.
NAWET gdyby bylo jak piszesz ( a nie byloby) to ta prywatna policja kosztowalaby 5 razy mniej niz ta obecnie a dzialaloby wszystko podobnie a pewnei i lepiej. jak by nie było ? dominacja na rynku jest wpisana w sens istnienia korporacji. jakby mieli policję to by zaraz pozamykali konkurencję. nie żyj w chmurkach
a jeszcze robili by z tego bobry biznes. czyli od razu powstał by cennik za ile można odpokutować jakie przestępstwo bogaci byli by bezkarni (wykupili by programy lojalnościowe) ... a policja mająca narzucone "z góry" limity zamykała by kogo popadnie trochę realizmu
a prywatne sądownictwo to już były by pełne jaja Bzdura, teraz tez masz dominacje jednej sluzby policyjnej i obywatel nie ma wplywu zadnego na to kim jets policjant i co robi. Zalozenie ze MUSI istniec panstwo zeby policja robila to co ma robic jets bzdurny co pokazuje USA gdzie lokalna policja jest wybierana przez obywateli i dziala to super. Zadalem juz delphi pytanie dlaczego minister w Warszawie lepiej zadba o porzadek w malym miasteczku niz oni sami? Jaka masz teraqz konkurencje w zakresie policji czy sluzby zdrowia (w sensie platnika)? Zadna! To jakim cudem wiecej konkurencji mialoby te konkurencje ograniczyc? | |
| | | struggler1
Liczba postów : 338 Registration date : 17/09/2014
| Temat: Re: UFO - 24 10 2014 r. Pią 24 Paź 2014, 15:29 | |
| | |
| | | struggler1
Liczba postów : 338 Registration date : 17/09/2014
| Temat: Re: UFO - 24 10 2014 r. Pią 24 Paź 2014, 15:31 | |
| i na to ' róznie bywa' / zapisz sobie Rafale/ potrzebna jest pomoc państwa, a dyskutować jedynie mozemy w jakiej skali | |
| | | thorgall TraderArtysta XXI
Liczba postów : 24657 Age : 52 Registration date : 08/07/2008
| Temat: Re: UFO - 24 10 2014 r. Pią 24 Paź 2014, 15:32 | |
| | |
| | | Sponsored content
| Temat: Re: UFO - 24 10 2014 r. | |
| |
| | | | UFO - 24 10 2014 r. | |
|
Similar topics | |
|
| Permissions in this forum: | Nie możesz odpowiadać w tematach
| |
| |
| |