| UFO 21 05 2020 r. | |
|
+9Grajek pike AgroTrader MICHU Diablo dex Reser zibi dziadek 13 posters |
|
Autor | Wiadomość |
---|
dziadek Admin
Liczba postów : 13101 Location : Nowe Rybie Registration date : 13/11/2007
| Temat: UFO 21 05 2020 r. Sro 20 Maj 2020, 22:12 | |
| UFO - UNIWERSYTET FUTURES I OPCJI /kontrakty-futures, indeksy-indexes, opcje-options, akcje-shares/ REGULAMIN1. Cykl dyskusyjny UFO - UNIWERSYTET FUTURES I OPCJI jest dostępny w trybie odczytu dla wszystkich użytkowników, zarówno zarejestrowanych jak i gości. Dostęp edycyjny posiadają użytkownicy zarejestrowani. 2. W założonym wątku piszemy od wczesnych godzin rannych do późnego wieczora /zgodnie z datą wątku/. 3. Na weekend będzie zakładany wątek z datą soboty/niedzieli. 4. Tematem przewodnim forum są instrumenty pochodne oraz akcje polskiego rynku kapitałowego, waluty (forex) a także inne tematy dotyczące rynków kapitałowych. 5. Zabrania się reklamowania: płatnych sygnałów, garnków, usług, religii, swoich preferencji i zdolności seksualnych, partii politycznych, idei niezgodnych z polskim prawem jak nazistowskie, czy rasistowskie. 6. Od godz. 18:00 do zamknięcia wątku oraz w weekendy dopuszcza się luźniejszą formę dyskusji. 7. Na forum obowiązuje cisza wyborcza zgodnie z polskim prawem tzn. cisza wyborcza rozpoczyna się o północy w dniu poprzedzającym dzień głosowania, a kończy się po zakończeniu głosowania (po zamknięciu lokali wyborczych). 8. Na forum obowiązuje zakaz wklejania obrazków obraźliwych, powodujących obrzydzenie lub erotycznych. 9. Miejscem dyskusji tematów nieprzystających do tematu głównego jest Hyde park. 10. Na forum obowiązuje pisanie pod jednym nickiem. Wyjątkowo dopuszcza się pisanie pod drugim nickiem pod warunkiem ujawnienia przez użytkownika swojej tożsamości w podpisie (stopce). W przypadku niedostosowania się do powyższej zasady moderator lub administrator może zablokować takie konto. 11. Nick (nazwa użytkownika) nie może zawierać słów obraźliwych lub wulgarnych - takie konta będą kasowane bez ostrzeżenia. Osoby podszywające się pod innego użytkownika naśladując avatar (emblemat) i wprowadzający w błąd Nick mogą na wniosek osoby poszkodowanej lub wg uznania administratora otrzymać status "fake profile". 12. Przytaczając obcy komentarz staraj się podać źródło. 13. Na forum obowiązuje szeroko pojęta kultura wymiany poglądów i zakaz trollowania. Zabrania się obrażania innego użytkownika choćby się nie znał, nie wiedział, nie umiał. Ogranicz używanie wulgaryzmów do minimum (czujesz, że bez tego wypowiedź traci sens - wykropkuj choć jedną literę). 14. Użytkownik forum powinien po fazie notowań ciągłych, ale przed dogrywką (16.50-17.00) podać swoje nastawienie do rynku akcji polskich przez głosowanie w ankiecie danego dnia WOU - Wskaźnik Optymizmu Uniwersytetu. 15. Zabrania się wklejania linków zawierających treści chronione prawem autorskim. SPRAWY REGULACYJNE ZASADY INTERWENCJI MODERATORA/ADMINISTRATORA1. Za nieprzestrzeganie regulaminu przez użytkownika moderator/administrator ma prawo: - upomnieć: pisemnie żółtą lub czerwoną kartką, - czasowo na okres od 1 do 7 dni zablokować użytkownika (ban), - przy recydywie okres blokady konta może zostać wydłużony. 2. W przypadku wyjątkowo rażącego lub uporczywego łamania regulaminu konto użytkownika może: - zostać zablokowane na okres bezterminowy - zostać usunięte karnie 3. Moderator/administrator powinien usunąć treści wszelkiego rodzaju wymienione jako niedopuszczalne w regulaminie. W przypadku usunięcia tekstu moderator/administrator ma obowiązek wpisać odpowiednią adnotację. 4. Konto użytkownika, który przez 183 dni nie logował się może zostać usunięte. Korzystanie z forum oznacza akceptacje regulaminu publikowanego w wątkach UFO oraz postanowień zawartych w komunikatach administracyjnych.
Problemy rejestracyjne prosimy zgłaszać w zakładce FAQ & PUPA temat Zapytaj Admina Opis podstawowych problemów rejestracyjnych i funkcji forum znajduje się pod linkiem https://ufoforum.forumotion.com/faq-pupa-f5/foruminstrukcja wklejania obrazków: https://ufoforum.forumotion.com/t2926-instrukcja-wklejania-na-forum-obrazkow#697989Za linię merytoryczną odpowiadają moderatorzy Neuron, Piotrek691, Sir Nick,Administrator do spraw technicznych: Dziadek
karmimy pajacyka www.pajacyk.pl _________________ „Na rynku istnieją starzy traderzy i traderzy odważni. Ale bardzo mało jest starych i odważnych” Ed Seykota "...ustalono już że na giełdzie , LEGALNIE milionerem może stać się tylko miliarder" Osły AgroTrader ... https://www.youtube.com/watch?v=O-4oOvZ_K4g
| |
|
| |
zibi MOD
Liczba postów : 31149 Age : 49 Location : Zamość Registration date : 22/05/2008
| Temat: Re: UFO 21 05 2020 r. Sro 20 Maj 2020, 22:20 | |
| 1 _________________ Lepiej ze stopem stracić , niż bez stopa wpierdolić !!!!!!!!!
SILVER IDZIE NA 150$
| |
|
| |
Reser
Liczba postów : 110962 Registration date : 30/08/2007
| Temat: Re: UFO 21 05 2020 r. Czw 21 Maj 2020, 00:10 | |
| - dex napisał:
- Mieszkania nie drożeją, tylko pieniądze tanieją.
Bo cena mieszkania = (czynsz - amortyzacja) / (stopa procentowa + stopa opodatkowania nieruchomości). Więc jeśli stopy spadają do zera to w mianowniku mamy tylko podatek od nieruchomości, który w Polsce jest ryczałtowy, więc ceny mieszkań rosną hiperbolicznie (czyli ostatecznie szybciej niż geometrycznie). Ale tylko w dobrych lokalizacjach, bo populacja maleje, więc w małych miastach czynsze spadają poniżej kosztów amortyzacji, i niedługo będą ujemne jak na południu Włoch gdzie można kupić dom na bezludziu za 1 euro. Ta stopa to są jakieś mało istotne śmieszne grosze na ten moment (dla lokali mieszkalnych bo dla komercyjnych jest znacząca). Gdy kataster dowalą to dopiero wtedy będzie stopa jak u Yeti. Zresztą to każda gmina sobie ustala własną stopę a nie ma jakiejś "ogólnej". No i znacząco wyższa jest dla lokali i gruntów komercyjnych niż mieszkalnych. Nie wierzę w to, że są domy po euraq. Może jakieś walące się rudery do kapitalnego remontu z wysokimi kosztami utrzymania gdzie sam zaqp tego to dopiero początek problemów. Czynsze nie spadną do ujemnych wartości tylko po prostu przy pewnym levelu ustaną transakcje. Raczej niemożliwe jest by ktoś u nas wynajął dom za 100zł miesięcznie nawet na hiperzapiździu gdzie psy dupami już przestały szczekać. Te domy za €1 to trick marketingowy bo tam dochodzą inne koszty po prostu nie ujęte w cenie. Tak jak w Ryanairze - bilet za €1 a za walizkę dopłata €200 Gdyby tak nie było to ktoś hurtem by sqpił wszystkie takie domy przy zerowym ryzyq jak premia opcyjna bliska 0 i by miał kilka tysięcy domów a nuż kiedyś podrożeją.... skoro to jest dostępne to znaczy, że jest jak wspomniałem wyżej. | |
|
| |
Reser
Liczba postów : 110962 Registration date : 30/08/2007
| Temat: Re: UFO 21 05 2020 r. Czw 21 Maj 2020, 00:17 | |
| Dex: odnośnie tego wzoru to chyba jakiś błąd tam zrobiłeś. Jeśliby przyjąć podatek katastralny 3% rocznie i on wejdzie w mianownik to by znaczyło, że cena nieruchomości przez kataster spadnie? Z jednej strony im niższa cena tym niższy nominalny kataster ale z drugiej każdy kto ma lokal pod wynajem albo po prostu będzie sprzedawał, to będzie chciał sobie "odbić" sqmulowany kataster z iluś lat na kliencie więc cena powinna wzrosnąć a to by oznaczało, że we wzorze jest błąd. | |
|
| |
dex
Liczba postów : 13781 Registration date : 14/09/2010
| Temat: Re: UFO 21 05 2020 r. Czw 21 Maj 2020, 00:19 | |
| - Market Trader napisał:
- dex napisał:
- Mieszkania nie drożeją, tylko pieniądze tanieją.
Bo cena mieszkania = (czynsz - amortyzacja) / (stopa procentowa + stopa opodatkowania nieruchomości). Więc jeśli stopy spadają do zera to w mianowniku mamy tylko podatek od nieruchomości, który w Polsce jest ryczałtowy, więc ceny mieszkań rosną hiperbolicznie (czyli ostatecznie szybciej niż geometrycznie). Ale tylko w dobrych lokalizacjach, bo populacja maleje, więc w małych miastach czynsze spadają poniżej kosztów amortyzacji, i niedługo będą ujemne jak na południu Włoch gdzie można kupić dom na bezludziu za 1 euro. Ta stopa to są jakieś mało istotne śmieszne grosze na ten moment (dla lokali mieszkalnych bo dla komercyjnych jest znacząca). Gdy kataster dowalą to dopiero wtedy będzie stopa jak u Yeti. Zresztą to każda gmina sobie ustala własną stopę a nie ma jakiejś "ogólnej". No i znacząco wyższa jest dla lokali i gruntów komercyjnych niż mieszkalnych.
Nie wierzę w to, że są domy po euraq. Może jakieś walące się rudery do kapitalnego remontu z wysokimi kosztami utrzymania gdzie sam zaqp tego to dopiero początek problemów. Czynsze nie spadną do ujemnych wartości tylko po prostu przy pewnym levelu ustaną transakcje. Raczej niemożliwe jest by ktoś u nas wynajął dom za 100zł miesięcznie nawet na hiperzapiździu gdzie psy dupami już przestały szczekać. Te domy za €1 to trick marketingowy bo tam dochodzą inne koszty po prostu nie ujęte w cenie. Tak jak w Ryanairze - bilet za €1 a za walizkę dopłata €200 Dokładnie tak jest, bo za mieszkanie 70 m2 bierzesz 2500zł/mc, a płacisz 700zł podatku na rok. Czyli stopa opodatkowania nieruchomości w Polsce wynosi 2,5%, co oznacza, że to są grobowce i dlatego nie da się ich kupić jak piramid egipskich.
Ostatnio zmieniony przez dex dnia Czw 21 Maj 2020, 00:38, w całości zmieniany 2 razy | |
|
| |
Reser
Liczba postów : 110962 Registration date : 30/08/2007
| Temat: Re: UFO 21 05 2020 r. Czw 21 Maj 2020, 00:29 | |
| Dex: ceny najmów nigdy nie spadną < levelu opłacalności czy tam levelu sensowności, który każdy właściciel ma swój subiektywnie określony. Po prostu ludzka psychika zadziała tak, że zbyt tanio nie wynajmie i to po prostu pierdoli. Niech stoi puste niż się kompromitować z wynajmem po kosztach albo nawet taniej. Ujemne ceny za najem to absurd nie w tym świecie i nie w tym życiu. Nie ma elastyczności cen w dół. Ludzie są raczej skłonni do trzymania się ceny historycznej i czekania na lepsze jutro niż do obniżania. Dokładnie tak jak leszcze złapane z akcjami na górkach, którym blokada psychiczna nie pozwoli pozbyć się badziewia na stracie. Przykładowo jest spory lokal >100m2 w którym był jeden bank, później inny bank a już blisko 2 lata stoi pusty i jest do wynajęcia. Można przypuszczać, że właściciel twardo trzyma cenę, na którą przeciwna strona nie chce się zgodzić ale mu to nie przeszkadza.... . chooy tam że 2 lata trzeba ponosić koszty, ważne by za tanio nie dać komuś. To już nie jest dbanie o własny interes ale wręcz forma zawiści własnym kosztem na zasadzie "czekaj ty chuju za tanio mieć nie będziesz choćbym miał stracić nic nie popuszczę". Tak to u nas działa bo przecież jeśli jest cena 3000zł za lokal a zainteresowany chce dać 2500 to juz się nie da - lepiej mieć 0 niż 2500 Tak to u nas po prostu działa. | |
|
| |
Reser
Liczba postów : 110962 Registration date : 30/08/2007
| Temat: Re: UFO 21 05 2020 r. Czw 21 Maj 2020, 00:32 | |
| - dex napisał:
- Market Trader napisał:
- dex napisał:
- Mieszkania nie drożeją, tylko pieniądze tanieją.
Bo cena mieszkania = (czynsz - amortyzacja) / (stopa procentowa + stopa opodatkowania nieruchomości). Więc jeśli stopy spadają do zera to w mianowniku mamy tylko podatek od nieruchomości, który w Polsce jest ryczałtowy, więc ceny mieszkań rosną hiperbolicznie (czyli ostatecznie szybciej niż geometrycznie). Ale tylko w dobrych lokalizacjach, bo populacja maleje, więc w małych miastach czynsze spadają poniżej kosztów amortyzacji, i niedługo będą ujemne jak na południu Włoch gdzie można kupić dom na bezludziu za 1 euro. Ta stopa to są jakieś mało istotne śmieszne grosze na ten moment (dla lokali mieszkalnych bo dla komercyjnych jest znacząca). Gdy kataster dowalą to dopiero wtedy będzie stopa jak u Yeti. Zresztą to każda gmina sobie ustala własną stopę a nie ma jakiejś "ogólnej". No i znacząco wyższa jest dla lokali i gruntów komercyjnych niż mieszkalnych.
Nie wierzę w to, że są domy po euraq. Może jakieś walące się rudery do kapitalnego remontu z wysokimi kosztami utrzymania gdzie sam zaqp tego to dopiero początek problemów. Czynsze nie spadną do ujemnych wartości tylko po prostu przy pewnym levelu ustaną transakcje. Raczej niemożliwe jest by ktoś u nas wynajął dom za 100zł miesięcznie nawet na hiperzapiździu gdzie psy dupami już przestały szczekać. Te domy za €1 to trick marketingowy bo tam dochodzą inne koszty po prostu nie ujęte w cenie. Tak jak w Ryanairze - bilet za €1 a za walizkę dopłata €200 Dokładnie tak jest, bo za mieszkanie 70 m2 bierzesz 2500zł/mc, a płacisz 700zł podatku na rok. Czyli stopa opodatkowania nieruchomości w Polsce wynosi 2,5%, co oznacza, że to są grobowce i dlatego nie da się ich kupić jak piramid egipskich.
Nie bardzo qmam sens dlaczego grobowce i się nie da qpić? Nie zjarzyłem co masz na myśli. | |
|
| |
dex
Liczba postów : 13781 Registration date : 14/09/2010
| Temat: Re: UFO 21 05 2020 r. Czw 21 Maj 2020, 00:39 | |
| - Market Trader napisał:
- dex napisał:
- Market Trader napisał:
- dex napisał:
- Mieszkania nie drożeją, tylko pieniądze tanieją.
Bo cena mieszkania = (czynsz - amortyzacja) / (stopa procentowa + stopa opodatkowania nieruchomości). Więc jeśli stopy spadają do zera to w mianowniku mamy tylko podatek od nieruchomości, który w Polsce jest ryczałtowy, więc ceny mieszkań rosną hiperbolicznie (czyli ostatecznie szybciej niż geometrycznie). Ale tylko w dobrych lokalizacjach, bo populacja maleje, więc w małych miastach czynsze spadają poniżej kosztów amortyzacji, i niedługo będą ujemne jak na południu Włoch gdzie można kupić dom na bezludziu za 1 euro. Ta stopa to są jakieś mało istotne śmieszne grosze na ten moment (dla lokali mieszkalnych bo dla komercyjnych jest znacząca). Gdy kataster dowalą to dopiero wtedy będzie stopa jak u Yeti. Zresztą to każda gmina sobie ustala własną stopę a nie ma jakiejś "ogólnej". No i znacząco wyższa jest dla lokali i gruntów komercyjnych niż mieszkalnych.
Nie wierzę w to, że są domy po euraq. Może jakieś walące się rudery do kapitalnego remontu z wysokimi kosztami utrzymania gdzie sam zaqp tego to dopiero początek problemów. Czynsze nie spadną do ujemnych wartości tylko po prostu przy pewnym levelu ustaną transakcje. Raczej niemożliwe jest by ktoś u nas wynajął dom za 100zł miesięcznie nawet na hiperzapiździu gdzie psy dupami już przestały szczekać. Te domy za €1 to trick marketingowy bo tam dochodzą inne koszty po prostu nie ujęte w cenie. Tak jak w Ryanairze - bilet za €1 a za walizkę dopłata €200 Dokładnie tak jest, bo za mieszkanie 70 m2 bierzesz 2500zł/mc, a płacisz 700zł podatku na rok. Czyli stopa opodatkowania nieruchomości w Polsce wynosi 2,5%, co oznacza, że to są grobowce i dlatego nie da się ich kupić jak piramid egipskich.
Nie bardzo qmam sens dlaczego grobowce i się nie da qpić? Nie zjarzyłem co masz na myśli. To są bardzo konkretne wnioski które wysnuwasz, ale przepraszam, muszę odpowiedzieć jutro bo dziś już jestem padnięty. | |
|
| |
Diablo
Liczba postów : 31488 Age : 46 Location : Polak Ateista Registration date : 30/08/2007
| Temat: Re: UFO 21 05 2020 r. Czw 21 Maj 2020, 04:01 | |
| https://twitter.com/djpisar/status/1262880961244598272?s=19 | |
|
| |
MICHU
Liczba postów : 39723 Registration date : 25/10/2010
| Temat: Re: UFO 21 05 2020 r. Czw 21 Maj 2020, 05:58 | |
| Komentarz rynkowy dax.Kwantowy Antek 12 i Demodulator w akcji. 3)Następnie : 3) -------> 4)Odwrócenie Fazy następuje przynajmniej na poziomie Podcyklu. Co pokaże Oscyloskop. Który wyświetla Cykle i podCykle. Bajera. Następnie: Jeśli 4) Demodulatora zostanie zanegowane to: 4) --------> 1) i rozpocznie się Nowy Cykl. ----- I jak się podoba ???
Ostatnio zmieniony przez MICHU dnia Czw 21 Maj 2020, 06:53, w całości zmieniany 2 razy | |
|
| |
AgroTrader MOD
Liczba postów : 52250 Age : 104 Location : The Silver Fox Club Registration date : 29/10/2011
| Temat: Re: UFO 21 05 2020 r. Czw 21 Maj 2020, 06:25 | |
| Michu ,gdzie Ty jesteś ? szukam Cie po całym mieście , po wszystkich melinach .... pieniądze che oddać ... przed komornikiem/ami sie schowałeś ? _________________ Rynek potrafi być irracjonalny dłużej, niż racjonalny inwestor pozostanie wypłacalny. J.M. Keynes
| |
|
| |
MICHU
Liczba postów : 39723 Registration date : 25/10/2010
| |
| |
AgroTrader MOD
Liczba postów : 52250 Age : 104 Location : The Silver Fox Club Registration date : 29/10/2011
| Temat: Re: UFO 21 05 2020 r. Czw 21 Maj 2020, 06:50 | |
| - MICHU napisał:
- AgroTrader napisał:
- Michu ,gdzie Ty jesteś ?
szukam Cie po całym mieście , po wszystkich melinach .... pieniądze che oddać ...
przed komornikiem/ami sie schowałeś ? Ucałowania dla Ciebie z całego Serca. tylko muszę szybko Cie odszukać .. bo jak wcześniej spotkam Thorgalla to może kasa sie rozejść ja taki jestem wylewny .... _________________ Rynek potrafi być irracjonalny dłużej, niż racjonalny inwestor pozostanie wypłacalny. J.M. Keynes
| |
|
| |
MICHU
Liczba postów : 39723 Registration date : 25/10/2010
| |
| |
Reser
Liczba postów : 110962 Registration date : 30/08/2007
| Temat: Re: UFO 21 05 2020 r. Czw 21 Maj 2020, 07:00 | |
| - AgroTrader napisał:
- Michu ,gdzie Ty jesteś ?
szukam Cie po całym mieście , po wszystkich melinach .... pieniądze che oddać ...
przed komornikiem/ami sie schowałeś ? Daj mi! Ja przekażę Michowi. Dużo tego jest? | |
|
| |
Reser
Liczba postów : 110962 Registration date : 30/08/2007
| |
| |
MICHU
Liczba postów : 39723 Registration date : 25/10/2010
| Temat: Re: UFO 21 05 2020 r. Czw 21 Maj 2020, 07:04 | |
| | |
|
| |
AgroTrader MOD
Liczba postów : 52250 Age : 104 Location : The Silver Fox Club Registration date : 29/10/2011
| Temat: Re: UFO 21 05 2020 r. Czw 21 Maj 2020, 07:07 | |
| _________________ Rynek potrafi być irracjonalny dłużej, niż racjonalny inwestor pozostanie wypłacalny. J.M. Keynes
Ostatnio zmieniony przez AgroTrader dnia Czw 21 Maj 2020, 07:09, w całości zmieniany 1 raz | |
|
| |
AgroTrader MOD
Liczba postów : 52250 Age : 104 Location : The Silver Fox Club Registration date : 29/10/2011
| Temat: Re: UFO 21 05 2020 r. Czw 21 Maj 2020, 07:08 | |
| - Market Trader napisał:
- AgroTrader napisał:
- Michu ,gdzie Ty jesteś ?
szukam Cie po całym mieście , po wszystkich melinach .... pieniądze che oddać ...
przed komornikiem/ami sie schowałeś ? Daj mi! Ja przekażę Michowi. Dużo tego jest? mała walizeczka .. _________________ Rynek potrafi być irracjonalny dłużej, niż racjonalny inwestor pozostanie wypłacalny. J.M. Keynes
| |
|
| |
MICHU
Liczba postów : 39723 Registration date : 25/10/2010
| Temat: Re: UFO 21 05 2020 r. Czw 21 Maj 2020, 07:16 | |
| | |
|
| |
Reser
Liczba postów : 110962 Registration date : 30/08/2007
| Temat: Re: UFO 21 05 2020 r. Czw 21 Maj 2020, 07:28 | |
| Idę defekować bo jeszcze nie byłem. | |
|
| |
Reser
Liczba postów : 110962 Registration date : 30/08/2007
| |
| |
Reser
Liczba postów : 110962 Registration date : 30/08/2007
| Temat: Re: UFO 21 05 2020 r. Czw 21 Maj 2020, 07:31 | |
| | |
|
| |
MICHU
Liczba postów : 39723 Registration date : 25/10/2010
| |
| |
MICHU
Liczba postów : 39723 Registration date : 25/10/2010
| |
| |
MICHU
Liczba postów : 39723 Registration date : 25/10/2010
| Temat: Re: UFO 21 05 2020 r. Czw 21 Maj 2020, 07:36 | |
| | |
|
| |
AgroTrader MOD
Liczba postów : 52250 Age : 104 Location : The Silver Fox Club Registration date : 29/10/2011
| Temat: Re: UFO 21 05 2020 r. Czw 21 Maj 2020, 07:40 | |
| - Market Trader napisał:
- Idę defekować bo jeszcze nie byłem.
TRZYMAMY KCIUKI .... _________________ Rynek potrafi być irracjonalny dłużej, niż racjonalny inwestor pozostanie wypłacalny. J.M. Keynes
| |
|
| |
Reser
Liczba postów : 110962 Registration date : 30/08/2007
| Temat: Re: UFO 21 05 2020 r. Czw 21 Maj 2020, 07:40 | |
| | |
|
| |
AgroTrader MOD
Liczba postów : 52250 Age : 104 Location : The Silver Fox Club Registration date : 29/10/2011
| Temat: Re: UFO 21 05 2020 r. Czw 21 Maj 2020, 07:42 | |
| _________________ Rynek potrafi być irracjonalny dłużej, niż racjonalny inwestor pozostanie wypłacalny. J.M. Keynes
| |
|
| |
MICHU
Liczba postów : 39723 Registration date : 25/10/2010
| Temat: Re: UFO 21 05 2020 r. Czw 21 Maj 2020, 07:43 | |
|
Ostatnio zmieniony przez MICHU dnia Czw 21 Maj 2020, 08:02, w całości zmieniany 2 razy | |
|
| |
Sponsored content
| Temat: Re: UFO 21 05 2020 r. | |
| |
|
| |
| UFO 21 05 2020 r. | |
|