UFO 03 02 2020 r.

UFO - UNIWERSYTET FUTURES I OPCJI
/kontrakty-futures, indeksy-indexes, opcje-options, akcje-shares/
REGULAMIN
1. Cykl dyskusyjny UFO - UNIWERSYTET FUTURES I OPCJI jest dostępny w trybie odczytu dla wszystkich użytkowników, zarówno zarejestrowanych jak i gości.
Dostęp edycyjny posiadają użytkownicy zarejestrowani.
2. W założonym wątku piszemy od wczesnych godzin rannych do późnego wieczora /zgodnie z datą wątku/.
3. Na weekend będzie zakładany wątek z datą soboty/niedzieli.
4. Tematem przewodnim forum są instrumenty pochodne oraz akcje polskiego rynku kapitałowego, waluty (forex) a także inne tematy dotyczące rynków kapitałowych.
5. Zabrania się reklamowania: płatnych sygnałów, garnków, usług, religii, swoich preferencji i zdolności seksualnych, partii politycznych, idei niezgodnych z polskim prawem jak nazistowskie, czy rasistowskie.
6. Od godz. 18:00 do zamknięcia wątku oraz w weekendy dopuszcza się luźniejszą formę dyskusji.
7. Na forum obowiązuje cisza wyborcza zgodnie z polskim prawem tzn. cisza wyborcza rozpoczyna się o północy w dniu poprzedzającym dzień głosowania, a kończy się po zakończeniu głosowania (po zamknięciu lokali wyborczych).
8. Na forum obowiązuje zakaz wklejania obrazków obraźliwych, powodujących obrzydzenie lub erotycznych.
9. Miejscem dyskusji tematów nieprzystających do tematu głównego jest Hyde park.
10. Na forum obowiązuje pisanie pod jednym nickiem.
Wyjątkowo dopuszcza się pisanie pod drugim nickiem pod warunkiem ujawnienia przez użytkownika swojej tożsamości w podpisie (stopce).
W przypadku niedostosowania się do powyższej zasady moderator lub administrator może zablokować takie konto.
11. Nick (nazwa użytkownika) nie może zawierać słów obraźliwych lub wulgarnych - takie konta będą kasowane bez ostrzeżenia.
Osoby podszywające się pod innego użytkownika naśladując avatar (emblemat) i wprowadzający w błąd Nick mogą na wniosek osoby poszkodowanej lub wg uznania administratora otrzymać status "fake profile".
12. Przytaczając obcy komentarz staraj się podać źródło.
13. Na forum obowiązuje szeroko pojęta kultura wymiany poglądów i zakaz trollowania.
Zabrania się obrażania innego użytkownika choćby się nie znał, nie wiedział, nie umiał.
Ogranicz używanie wulgaryzmów do minimum (czujesz, że bez tego wypowiedź traci sens - wykropkuj choć jedną literę).
14. Użytkownik forum powinien po fazie notowań ciągłych, ale przed dogrywką (16.50-17.00) podać swoje nastawienie do rynku akcji polskich przez głosowanie w ankiecie danego dnia WOU - Wskaźnik Optymizmu Uniwersytetu.
15. Zabrania się wklejania linków zawierających treści chronione prawem autorskim.


SPRAWY REGULACYJNE
ZASADY INTERWENCJI MODERATORA/ADMINISTRATORA
1. Za nieprzestrzeganie regulaminu przez użytkownika moderator/administrator ma prawo:
- upomnieć: pisemnie żółtą lub czerwoną kartką,
- czasowo na okres od 1 do 7 dni zablokować użytkownika (ban),
- przy recydywie okres blokady konta może zostać wydłużony.
2. W przypadku wyjątkowo rażącego lub uporczywego łamania regulaminu konto użytkownika może:
- zostać zablokowane na okres bezterminowy
- zostać usunięte karnie
3. Moderator/administrator powinien usunąć treści wszelkiego rodzaju wymienione jako niedopuszczalne w regulaminie. W przypadku usunięcia tekstu moderator/administrator ma obowiązek wpisać odpowiednią adnotację.
4. Konto użytkownika, który przez 183 dni nie logował się może zostać usunięte.

Korzystanie z forum oznacza akceptacje regulaminu publikowanego w wątkach UFO oraz postanowień zawartych w komunikatach administracyjnych.


Problemy rejestracyjne prosimy zgłaszać w zakładce FAQ & PUPA temat
Zapytaj Admina
Opis podstawowych problemów rejestracyjnych i funkcji forum znajduje się pod linkiem
https://ufoforum.forumotion.com/faq-pupa-f5/forum

instrukcja wklejania obrazków:
https://ufoforum.forumotion.com/t2926-instrukcja-wklejania-na-forum-obrazkow#697989



Za linię merytoryczną odpowiadają moderatorzy
Neuron, Sir Nick,

Administrator do spraw technicznych: Dziadek

karmimy pajacyka
www.pajacyk.pl

1.

Pierwszy staję do nierównej walki ze światową finansjerą.
Ave Caesar morituri te salutant !

2

2

2

Market Trader napisał:

dex napisał:

Market Trader napisał:

No właśnie i te próchno powinno wydychać dla dobra wszystkich: ZUSu, NFZu, rządu, podatniqw i ludzi korzystających z Poczty Polskiej w zakresie paczek i listów.
Moje gestapo opuściło już rok temu ten łez padół 
Stare raszple niech zdychają.

Ale czy to jest trochę nieetyczne, żeby cenić wyżej pieniądze niż życie? Wiem, że polityczna poprawność jest passe, ale na mój gust to lekka przesada, bo my też będziemy kiedyś starzy.

No ale zobacz co społeczeństwo ma z utrzymywania staruchów? Tylko straty same. Nie wytwarza to już pkb tylko obciąża budżet i głosuje na same chujowe partie 
No rozumiem zasłużonych w Powstaniu Warszawskim albo ludzi wybitnych, którzy czymś pozytywnym zapisali
 się w historii - ale te durne postubeckie prukwy, fanatyczki Ojca R. o inteligencji ameby? 
Zamulają kolejki na pocztach, cholera mnie zawsze bierze gdy mam jakiś list do odebrania. 

W dupie mam PKB, bo to jest tylko obrót. Dziadkowie dzielą się wiedzą, jeśli porozmawiać z nimi szczerze, to często mówią o swoich błędach, dzięki czemu można ich nie popełniać. A jak ma się dzieci jak ja, to biorą wnuki na wycieczkę i można miło czas spędzić z żoną. Teściu pomógł mi kafelki położyć, nie ma tego w PKB. To są dobrzy ludzie, tylko trzeba na nich patrzeć po ludzku, a nie lewacku.

są ludzie którzy myślą o innych i o ty, aby geny się jednak zachowały

Kręgosłup, bark, kolana, ścięgno Achillesa - kontuzja goniła kontuzję. Długie podróże były dla niego męką, w samochodzie nie był w stanie wysiedzieć dwóch godzin. ​Dlatego, by oszczędzać czas, korzystał z helikoptera. Z Vanessą mieli umowę - razem latać nie będą. Nigdy. Po co kusić los. Jeżeli dojdzie do tragedii, któreś z nich musi żyć. Musi zostać, by opiekować się dziewczynkami.​​ (http://www.tvn24.pl)

dex napisał:

No, ale jak odejście wyżu lat 50 odciąży podatników z wyżu lat 80 (co w końcu nastąpi bez względu na rozwój pandemii), to nie będą musieli tyle pracować by zarobić to samo, więc PKB i giełdy spadną. Paradoksalnie giełdy rosną wtedy, gdy ogół leszcza ma za mało pieniędzy (żeby leszcz mało zarobił na wzrostach), a spadają wtedy gdy ogół leszcza ma za dużo pieniędzy (żeby leszcz dużo wtopił na spadkach).

Stąd zresztą ujemna korelacja tempa wzrostu podaży pieniądza i zmian cen akcji.

W obecnych czasach leszcz pogrywa na pochodnych, na których się jeździ w dwie strony z lewarem więc to już straciło na aktualności.

Tak było dawniej gdy większość interesowała się głównie akcjami a derywaty były śmietanką dla elity. Sytuacja od wielu lat się odwróciła.

dex napisał:

Market Trader napisał:

dex napisał:

Market Trader napisał:

No właśnie i te próchno powinno wydychać dla dobra wszystkich: ZUSu, NFZu, rządu, podatniqw i ludzi korzystających z Poczty Polskiej w zakresie paczek i listów.
Moje gestapo opuściło już rok temu ten łez padół 
Stare raszple niech zdychają.

Ale czy to jest trochę nieetyczne, żeby cenić wyżej pieniądze niż życie? Wiem, że polityczna poprawność jest passe, ale na mój gust to lekka przesada, bo my też będziemy kiedyś starzy.

No ale zobacz co społeczeństwo ma z utrzymywania staruchów? Tylko straty same. Nie wytwarza to już pkb tylko obciąża budżet i głosuje na same chujowe partie 
No rozumiem zasłużonych w Powstaniu Warszawskim albo ludzi wybitnych, którzy czymś pozytywnym zapisali
 się w historii - ale te durne postubeckie prukwy, fanatyczki Ojca R. o inteligencji ameby? 
Zamulają kolejki na pocztach, cholera mnie zawsze bierze gdy mam jakiś list do odebrania. 

W dupie mam PKB, bo to jest tylko obrót. Dziadkowie dzielą się wiedzą, jeśli porozmawiać z nimi szczerze, to często mówią o swoich błędach, dzięki czemu można ich nie popełniać. A jak ma się dzieci jak ja, to biorą wnuki na wycieczkę i można miło czas spędzić z żoną. Teściu pomógł mi kafelki położyć, nie ma tego w PKB. To są dobrzy ludzie, tylko trzeba na nich patrzeć po ludzku, a nie lewacku.

A wiesz, że na upartego skarbówka mogłaby sie dojebać, że to jakaś forma darowizny w postaci nieodpłatnie wyświadczonej pracy?
Oni na wszystko mają haka.

zibi napisał:

są ludzie którzy myślą o innych i o ty, aby geny się jednak zachowały

Kręgosłup, bark, kolana, ścięgno Achillesa - kontuzja goniła kontuzję. Długie podróże były dla niego męką, w samochodzie nie był w stanie wysiedzieć dwóch godzin. ​Dlatego, by oszczędzać czas, korzystał z helikoptera. Z Vanessą mieli umowę - razem latać nie będą. Nigdy. Po co kusić los. Jeżeli dojdzie do tragedii, któreś z nich musi żyć. Musi zostać, by opiekować się dziewczynkami.​​ (http://www.tvn24.pl)

To jest mądre podejście - gdy cała rodzina podróżuje w qpie jednym pojazdem to istnieje ryzyko, że w jednym zdarzeniu zginą wszyscy.
Zawsze się powinni rozdzielać. Całkiem logiczne z biologicznego punktu widzenia.

Nasz rząd zapakował 96-ciu najważniejszych ludzi w państwie do jednej trumny tuby... i widać czym to się skończyło. Gdyby lecieli jako np. 3 loty, to na pewno 2 by doleciały i zginęliby tylko niektórzy (albo i nikt bo wtedy zaistniałaby alternatywna wersja zdarzeń, w której mogłoby nie dojść do tragedii).

Stara jak świat zasada o nie wkładaniu wszystkich jajek do jednego koszyka; dotyczy również inwestowania.

A co to na plusie zaczęli?  
Już po tragedii jest? 
Znowu nic się nie stało do qrwy nędzy?  
A gdzie OZG, panie AgroTrader?

dex napisał:

delphia napisał:

– Confirmed cases: 14,411 in China, 147 abroad

– Deaths: 304 in China, 1 abroad

– Recovered: Over 370

– Health experts warn of the risk of reinfection for the recovered

– Human-to-human transmission confirmed

– Level 1 emergency response activated in 31 provinces, autonomous regions and municipalities on the Chinese mainland


Poprawia się stosunek wyleczonych do zmarłych.

Czyli podejrzewają brak trwałego uodpornienia w wyniku przejścia choroby. Niedobrze, bo nawet w przypadku opanowania epidemii będą kolejne fale, tak jak to miało miejsce w przypadku hiszpanki.

Stosunek wyleczonych do zmarłych się poprawia, bo dłużej się zdrowieje niż umiera, więc dane o ozdrowiałych są opóźnione względem danych o zmarłych, a początkowe tempo zarażania było geometryczne. CFR (Case Fatality Ratio) u zdiagnozowanych z coraz większą dokładnością wychodzi 15% w czasie 7 dni. Więcej niż SARS, mniej niż MERS, rozprzestrzenia się szybciej niż jedno i drugie w związku z zaraźliwym i długim okresem bezobjawowej inkubacji.

Słabo to wygląda, wirus ma najgorsze możliwe cechy.

to że masz coraz dokładniejsze wyliczenie 15% nie oznacza że ta liczba to faktyczna śmiertelność
założenia są błędne
możesz oczywiście przez przypadek trafić w prawidłową wielkość CFR

twoje wyliczenia są zaburzone na kilka sposobów
nie wiemy średnio po jakim czasie od pierwszych objawów chorzy umierają, oficjalnie podają 14 dni, to byś miał ze swoich rachunków gigantyczne CFR
przy testach czy ktoś jest zarażony w pierwszej kolejności bada się ciężkie przypadki, np. gości przywożonych karetkami
wciąż jest za mało danych w sensie ilości dni, potrzeba ponad 20 dni by było coś widać
twoje wyliczenia nie uwzględniają faktu że mamy do czynienia z funkcjami nieliniowymi - proste rachunki nie mają sensu

prawdziwych danych nie podadzą dopóki epidemia się nie zakończy, albo dopóki te dane nie wypłyną bo jakiś lekarz z WHO się wygada
CFR 15% to byłaby totalna panika i chorzy rozpierzchliby się na wszystkie strony i kraje świata

dex napisał:

Market Trader napisał:

dex napisał:

Market Trader napisał:

No właśnie i te próchno powinno wydychać dla dobra wszystkich: ZUSu, NFZu, rządu, podatniqw i ludzi korzystających z Poczty Polskiej w zakresie paczek i listów.
Moje gestapo opuściło już rok temu ten łez padół 
Stare raszple niech zdychają.

Ale czy to jest trochę nieetyczne, żeby cenić wyżej pieniądze niż życie? Wiem, że polityczna poprawność jest passe, ale na mój gust to lekka przesada, bo my też będziemy kiedyś starzy.

No ale zobacz co społeczeństwo ma z utrzymywania staruchów? Tylko straty same. Nie wytwarza to już pkb tylko obciąża budżet i głosuje na same chujowe partie 
No rozumiem zasłużonych w Powstaniu Warszawskim albo ludzi wybitnych, którzy czymś pozytywnym zapisali
 się w historii - ale te durne postubeckie prukwy, fanatyczki Ojca R. o inteligencji ameby? 
Zamulają kolejki na pocztach, cholera mnie zawsze bierze gdy mam jakiś list do odebrania. 

W dupie mam PKB, bo to jest tylko obrót. Dziadkowie dzielą się wiedzą, jeśli porozmawiać z nimi szczerze, to często mówią o swoich błędach, dzięki czemu można ich nie popełniać. A jak ma się dzieci jak ja, to biorą wnuki na wycieczkę i można miło czas spędzić z żoną. Teściu pomógł mi kafelki położyć, nie ma tego w PKB. To są dobrzy ludzie, tylko trzeba na nich patrzeć po ludzku, a nie lewacku.

No ale zobacz:



Zgorzkniałe stare raszple, którym posrało dekle przed śmiercią.  

UB-eckie wdowy i nie tylko. I one decydują kto ma rządzić krajem.   Komuszy pomiot w sporej mierze, wychowanki PRL.
Wiesz jakby ZUS i NFZ odetchnęły z ulgą gdyby ich nie było?

Market Trader napisał:

dex napisał:

No, ale jak odejście wyżu lat 50 odciąży podatników z wyżu lat 80 (co w końcu nastąpi bez względu na rozwój pandemii), to nie będą musieli tyle pracować by zarobić to samo, więc PKB i giełdy spadną. Paradoksalnie giełdy rosną wtedy, gdy ogół leszcza ma za mało pieniędzy (żeby leszcz mało zarobił na wzrostach), a spadają wtedy gdy ogół leszcza ma za dużo pieniędzy (żeby leszcz dużo wtopił na spadkach).

Stąd zresztą ujemna korelacja tempa wzrostu podaży pieniądza i zmian cen akcji.

W obecnych czasach leszcz pogrywa na pochodnych, na których się jeździ w dwie strony z lewarem więc to już straciło na aktualności.

Tak było dawniej gdy większość interesowała się głównie akcjami a derywaty były śmietanką dla elity. Sytuacja od wielu lat się odwróciła.

Możesz mieć rację, fundamentem na globalnych rynkach jest zmienność, a nie cena. Jednak nasz banan opiera się temu trendowi. Pytanie czy to jest skansen, czy raczej najnormalniejszy z rynków. Moim zdaniem to drugie.

Ja myślę, że realną obawę o wirusa będą odzwierciedlać ceny akcji na światowych rynkach.... im niżej będzie tym rzeczywiście groźniej a jeśli nie będzie spadać a może nawet będzie korbić, to znaczy, że smart money wie, że nie ma się co przejmować tym wirusem bo zostanie lada dzień opanowany.
Rzyt pozwoli na zjebę tylko w ostatecznej ostateczności gdy będzie miał nóż na gardle - inaczej za Chiny Ludowe zesraj się a nie daj się obronią wsparcia za wszelką cenę.

Muszą być tak potworne pieniądze postawione na utrzymanie wzrostów najdłużej jak się da, że nawet nam się to nie wyobraża.
Prawdopodobnie cała planeta jest zastawiona na to, że nie spadnie.   Tu potrzeba dźwigni Archimedesa (dajcie mi punkt podtarcia...)

Jeśli do rana te qrwy wyciągną z powrotem do góry piątkowy spadek, to koronawirus okaże się z dużej chmury mały deszcz i niestety (dla miśqw) coś to zaczyna pachnieć takim scenariuszem powoli.

Market Trader napisał:

dex napisał:

Market Trader napisał:

dex napisał:

Market Trader napisał:

No właśnie i te próchno powinno wydychać dla dobra wszystkich: ZUSu, NFZu, rządu, podatniqw i ludzi korzystających z Poczty Polskiej w zakresie paczek i listów.
Moje gestapo opuściło już rok temu ten łez padół 
Stare raszple niech zdychają.

Ale czy to jest trochę nieetyczne, żeby cenić wyżej pieniądze niż życie? Wiem, że polityczna poprawność jest passe, ale na mój gust to lekka przesada, bo my też będziemy kiedyś starzy.

No ale zobacz co społeczeństwo ma z utrzymywania staruchów? Tylko straty same. Nie wytwarza to już pkb tylko obciąża budżet i głosuje na same chujowe partie 
No rozumiem zasłużonych w Powstaniu Warszawskim albo ludzi wybitnych, którzy czymś pozytywnym zapisali
 się w historii - ale te durne postubeckie prukwy, fanatyczki Ojca R. o inteligencji ameby? 
Zamulają kolejki na pocztach, cholera mnie zawsze bierze gdy mam jakiś list do odebrania. 

W dupie mam PKB, bo to jest tylko obrót. Dziadkowie dzielą się wiedzą, jeśli porozmawiać z nimi szczerze, to często mówią o swoich błędach, dzięki czemu można ich nie popełniać. A jak ma się dzieci jak ja, to biorą wnuki na wycieczkę i można miło czas spędzić z żoną. Teściu pomógł mi kafelki położyć, nie ma tego w PKB. To są dobrzy ludzie, tylko trzeba na nich patrzeć po ludzku, a nie lewacku.

No ale zobacz:



Zgorzkniałe stare raszple, którym posrało dekle przed śmiercią.  

UB-eckie wdowy i nie tylko. I one decydują kto ma rządzić krajem.   Komuszy pomiot w sporej mierze, wychowanki PRL.
Wiesz jakby ZUS i NFZ odetchnęły z ulgą gdyby ich nie było?

Dziadek mówił, że kobiety po 40 powinno się podpalić i utopić w rzece jak Marzannę. dostał Virtutti Militari więc jakiś autorytet u mnie ma. Ale jakoś żwawiej strzelał do Niemców, niż do babci, więc to takie czcze gadanie.

dex napisał:

Market Trader napisał:

dex napisał:

Market Trader napisał:

dex napisał:

Market Trader napisał:

No właśnie i te próchno powinno wydychać dla dobra wszystkich: ZUSu, NFZu, rządu, podatniqw i ludzi korzystających z Poczty Polskiej w zakresie paczek i listów.
Moje gestapo opuściło już rok temu ten łez padół 
Stare raszple niech zdychają.

Ale czy to jest trochę nieetyczne, żeby cenić wyżej pieniądze niż życie? Wiem, że polityczna poprawność jest passe, ale na mój gust to lekka przesada, bo my też będziemy kiedyś starzy.

No ale zobacz co społeczeństwo ma z utrzymywania staruchów? Tylko straty same. Nie wytwarza to już pkb tylko obciąża budżet i głosuje na same chujowe partie 
No rozumiem zasłużonych w Powstaniu Warszawskim albo ludzi wybitnych, którzy czymś pozytywnym zapisali
 się w historii - ale te durne postubeckie prukwy, fanatyczki Ojca R. o inteligencji ameby? 
Zamulają kolejki na pocztach, cholera mnie zawsze bierze gdy mam jakiś list do odebrania. 

W dupie mam PKB, bo to jest tylko obrót. Dziadkowie dzielą się wiedzą, jeśli porozmawiać z nimi szczerze, to często mówią o swoich błędach, dzięki czemu można ich nie popełniać. A jak ma się dzieci jak ja, to biorą wnuki na wycieczkę i można miło czas spędzić z żoną. Teściu pomógł mi kafelki położyć, nie ma tego w PKB. To są dobrzy ludzie, tylko trzeba na nich patrzeć po ludzku, a nie lewacku.

No ale zobacz:



Zgorzkniałe stare raszple, którym posrało dekle przed śmiercią.  

UB-eckie wdowy i nie tylko. I one decydują kto ma rządzić krajem.   Komuszy pomiot w sporej mierze, wychowanki PRL.
Wiesz jakby ZUS i NFZ odetchnęły z ulgą gdyby ich nie było?

Dziadek mówił, że kobiety po 40 powinno się podpalić i utopić w rzece jak Marzannę. dostał Virtutti Militari więc jakiś autorytet u mnie ma. Ale jakoś żwawiej strzelał do Niemców, niż do babci, więc to takie czcze gadanie.

No po 40-tce to z deka przesadził. Aż tak to nie, fajne MILFy potrafią być 40+ ale powiedzmy po 60-tce to śmiało można wrzucać do rzeki Chociaż może i miał rację w swoich czasach gdy średnia wieq była niższa niż dziś i 40 lat wtedy to coś jak 55 teraz tak relatywnie.

Market Trader napisał:

Ja myślę, że realną obawę o wirusa będą odzwierciedlać ceny akcji na światowych rynkach.... im niżej będzie tym rzeczywiście groźniej a jeśli nie będzie spadać a może nawet będzie korbić, to znaczy, że smart money wie, że nie ma się co przejmować tym wirusem bo zostanie lada dzień opanowany.
Rzyt pozwoli na zjebę tylko w ostatecznej ostateczności gdy będzie miał nóż na gardle - inaczej za Chiny Ludowe zesraj się a nie daj się obronią wsparcia za wszelką cenę.

Muszą być tak potworne pieniądze postawione na utrzymanie wzrostów najdłużej jak się da, że nawet nam się to nie wyobraża.
Prawdopodobnie cała planeta jest zastawiona na to, że nie spadnie.   Tu potrzeba dźwigni Archimedesa (dajcie mi punkt podtarcia...)

Jeśli do rana te qrwy wyciągną z powrotem do góry piątkowy spadek, to koronawirus okaże się z dużej chmury mały deszcz i niestety (dla miśqw) coś to zaczyna pachnieć takim scenariuszem powoli.

Akcje są o tyle istotne, że na nich gramy. Ale jeśli chodzi o rzeczywisty, długoterminowy, wpływ wirusa na demografię, to trzeba patrzeć na obligacje, a one dyskontują od dłuższego czasu oczekiwany spadek populacji na tej planecie, a od miesiąca nieoczekiwany w związku z pandemią.

Spadające rentowności obligacji zmuszają banki centralne do obniżania stóp, co pompuje rynki akcji. To jest długoterminowy trend, i raczej za naszego życia się nie zmieni, bo epoka eksplozji demograficznej się skończyła 10 lat temu. Wszystkie spadki cen akcji są tylko korekcyjne.

dex napisał:

Market Trader napisał:

dex napisał:

No, ale jak odejście wyżu lat 50 odciąży podatników z wyżu lat 80 (co w końcu nastąpi bez względu na rozwój pandemii), to nie będą musieli tyle pracować by zarobić to samo, więc PKB i giełdy spadną. Paradoksalnie giełdy rosną wtedy, gdy ogół leszcza ma za mało pieniędzy (żeby leszcz mało zarobił na wzrostach), a spadają wtedy gdy ogół leszcza ma za dużo pieniędzy (żeby leszcz dużo wtopił na spadkach).

Stąd zresztą ujemna korelacja tempa wzrostu podaży pieniądza i zmian cen akcji.

W obecnych czasach leszcz pogrywa na pochodnych, na których się jeździ w dwie strony z lewarem więc to już straciło na aktualności.

Tak było dawniej gdy większość interesowała się głównie akcjami a derywaty były śmietanką dla elity. Sytuacja od wielu lat się odwróciła.

Możesz mieć rację, fundamentem na globalnych rynkach jest zmienność, a nie cena. Jednak nasz banan opiera się temu trendowi. Pytanie czy to jest skansen, czy raczej najnormalniejszy z rynków. Moim zdaniem to drugie.

No tak bo zobacz w latach 90s praktycznie wszyscy grali tylko na akcjach i zarabiać można było tylko do góry, to wtedy potrafiły być bezczelne krachy na chama po kilkadziesiąt procent praktycznie ciurkiem na indexach bo niemal nikt poza elitą nie miał możliwości wykorzystania tego w drugą stronę.
Obecnie gdy leszcz umie naqrwiać w obie, to coraz trudniej o jakiś w miarę trwały czysty ruch tylko wieczne zawrotki i zawrotki zawrotek. Krótkie i szybkozwrotne ruchy jak zając w krzakach bo Rzyt wie, że jeśli zrobi porządny trend w obojętnie którą stronę, to ławica leszcza się do niego przyłączy więc musi trzepać jak w wirówce.
Dlatego nie ma obecnie takich krachów jak dawniej (a w zasadzie już żadnych nie ma) bo przecież gdyby indexy poleciały po 30% ciurkiem dzień po dniu to z dupy byśmy tu milionerami zostali w parę tygodni i system się przed tym broni jak może.

Market Trader napisał:

dex napisał:

Market Trader napisał:

dex napisał:

No, ale jak odejście wyżu lat 50 odciąży podatników z wyżu lat 80 (co w końcu nastąpi bez względu na rozwój pandemii), to nie będą musieli tyle pracować by zarobić to samo, więc PKB i giełdy spadną. Paradoksalnie giełdy rosną wtedy, gdy ogół leszcza ma za mało pieniędzy (żeby leszcz mało zarobił na wzrostach), a spadają wtedy gdy ogół leszcza ma za dużo pieniędzy (żeby leszcz dużo wtopił na spadkach).

Stąd zresztą ujemna korelacja tempa wzrostu podaży pieniądza i zmian cen akcji.

W obecnych czasach leszcz pogrywa na pochodnych, na których się jeździ w dwie strony z lewarem więc to już straciło na aktualności.

Tak było dawniej gdy większość interesowała się głównie akcjami a derywaty były śmietanką dla elity. Sytuacja od wielu lat się odwróciła.

Możesz mieć rację, fundamentem na globalnych rynkach jest zmienność, a nie cena. Jednak nasz banan opiera się temu trendowi. Pytanie czy to jest skansen, czy raczej najnormalniejszy z rynków. Moim zdaniem to drugie.

No tak bo zobacz w latach 90s praktycznie wszyscy grali tylko na akcjach i zarabiać można było tylko do góry, to wtedy potrafiły być bezczelne krachy na chama po kilkadziesiąt procent praktycznie ciurkiem na indexach bo niemal nikt poza elitą nie miał możliwości wykorzystania tego w drugą stronę.
Obecnie gdy leszcz umie naqrwiać w obie, to coraz trudniej o jakiś w miarę trwały czysty ruch tylko wieczne zawrotki i zawrotki zawrotek. Krótkie i szybkozwrotne ruchy jak zając w krzakach bo Rzyt wie, że jeśli zrobi porządny trend w obojętnie którą stronę, to ławica leszcza się do niego przyłączy więc musi trzepać jak w wirówce.
Dlatego nie ma obecnie takcih krachów jak dawniej (a w zasadzie już żadnych nie ma) bo przecież gdyby indexy poleciały po 30% ciurkiem dzień po dniu to z dupy byśmy tu milionerami zostali w parę tygodni i system się przed tym broni jak może.

Dokładnie, 50% na eL, 50% na eS, więc nie ma miejsca na krach stulecia, ani korbę stulecia, bo połowa stałaby się milionerami. Jest konsola stulecia, bo żeby wystawiać opcje trzeba mieć grube depo, czyli coś czego nie ma leszcz. Ale po mimo tego, że kupno opcji na naszym rynku to pewna wtopa to łykam je jak pelikan, bo one służą mi tylko do ubezpieczania koni, a zmienność na naszym grajdołku jest spora, więc opcje pozwalają się bardziej lewarować na konikach. Ostatecznie wychodzi na to, że kupuję syntetyczne puty i calle z ujemną premią.

dex napisał:

Market Trader napisał:

Ja myślę, że realną obawę o wirusa będą odzwierciedlać ceny akcji na światowych rynkach.... im niżej będzie tym rzeczywiście groźniej a jeśli nie będzie spadać a może nawet będzie korbić, to znaczy, że smart money wie, że nie ma się co przejmować tym wirusem bo zostanie lada dzień opanowany.
Rzyt pozwoli na zjebę tylko w ostatecznej ostateczności gdy będzie miał nóż na gardle - inaczej za Chiny Ludowe zesraj się a nie daj się obronią wsparcia za wszelką cenę.

Muszą być tak potworne pieniądze postawione na utrzymanie wzrostów najdłużej jak się da, że nawet nam się to nie wyobraża.
Prawdopodobnie cała planeta jest zastawiona na to, że nie spadnie.   Tu potrzeba dźwigni Archimedesa (dajcie mi punkt podtarcia...)

Jeśli do rana te qrwy wyciągną z powrotem do góry piątkowy spadek, to koronawirus okaże się z dużej chmury mały deszcz i niestety (dla miśqw) coś to zaczyna pachnieć takim scenariuszem powoli.

Akcje są o tyle istotne, że na nich gramy. Ale jeśli chodzi o rzeczywisty, długoterminowy, wpływ wirusa na demografię, to trzeba patrzeć na obligacje, a one dyskontują od dłuższego czasu oczekiwany spadek populacji na tej planecie, a od miesiąca nieoczekiwany w związku z pandemią.

Spadające rentowności obligacji zmuszają banki centralne do obniżania stóp, co pompuje rynki akcji. To jest długoterminowy trend, i raczej za naszego życia się nie zmieni, bo epoka eksplozji demograficznej się skończyła 10 lat temu. Wszystkie spadki cen akcji są tylko korekcyjne.

Ale to nie jest prawda, że populacja Homo sapiens się będzie zmniejszać w sposób oczekiwany. Ujemne przyrosty masz w krajach I Świata ale rekompensuje to z nawiązką III Świat i sumarycznie ciągle nasza populacja globalnie rośnie, co najwyżej tempo wzrostu może przyhamować deczko.
Jedynie właśnie jakieś niespodziewane zagrożenie jak pandemia, wybuch wojny czy uderzenie asteroidy bądź potężna katastrofa naturalna, jest w stanie zmniejszyć populację globalnie.

A wydaje mi się, że tak po prostu nie można sobie chyba iść w coraz bardziej ujemne stopy procentowe bo w końcu w pewnym momencie kredyty będą musiały być za darmo albo też ujemne co by spowodowało jakiś globalny absurd finansowy.
Obecna polityka ujemnych stóp jest raczej bezprecedensowym experymentem, który się prędzej czy później skończy.

Tym dodrukiem wszystko popieprzyli.
Jeśli są obniżane stopy a gospodarka realna (nie ta giełdowa) ledwo pierdzi mimo tego, no to znaczy, że klasyczna stymulacja stopami procentowymi, przestała działać.
Dodruk pieniądza jest takim kodem obcym w systemie, czymś co całkowicie wykrzywiło jego zasady w sposób trudny do przewidzenia w dłuższej perspektywie.
Przez wiele dekad w miarę działały cykle koniunkturalne: stopy obniżali -> gospodarki rosły i spadało bezrobocie a następnie gdy się przegrzewały i pojawiała się za duża inflacja to stopy podnosili żeby zdławić -> gospodarki wchodziły w recesje i rosło bezrobocie i za jakiś czas cykl sie powtarzał.
A teraz to jest tak popierdolone, że nie wiadomo właściwie co się dzieje. Stopy na historycznych minimach a gospodarki  typu Niemcy cienko pierdzą czyli stóp nie można podnieść bo by wtedy rzeczywiście doszło do zapaści totalnej.
Rynki przestały reagować na stymulację stóp.

Można sparafrazować Micha: SYSTEM NIE DZIAŁA

Latest data on the #coronavirus outbreak in #China, as of end of day Feb. 2:

- 361 deaths

- 17,205 confirmed cases on Chinese mailand, another 15 in HK, 8 in Macao and 10 in Taiwan

- 21,558 suspected cases

- 475 discharged

(National Health Commission)

Wtedy w 2008/9. po krachu subrpime'ów powinna była administracja Obamy pozwolić aby upadło całe Wał Street zasrane a nie robić bailouty czyli podkładać bankrutom too big to fail poduszeczki ratunkowe z pieniędzy podatnika.
To było fatalne posunięcie i w zasadzie sqtki tego ciągną się do dziś. Benny zaczął drukować, później Draghi, Yellen i tak to się ciągnie.
A to Grecja osrana była i trzeba było jej sypnąć trochę miliardów by się Unia nie rozjebała a to hiszpańskie i włoskie banki trzęsły sraczką w porach itd.

Cały czas uważam, że realne przyczyny kryzysu 2007/8 nie zostały należycie rozwiązane wtedy a jedynie syf zamieciony pod dywan.
I wciąż trwają tego sqtki.
Widać to chociażby po tym, że wówczas najbogatsi, obecnie są jeszcze bogatsi czyli zamiast beknąć za spowodowanie kryzysu to jeszcze na tym zarobili.

A mocno ujemne (lub długotrwale ujemne) stopy procentowe to jest patologia taka sama jak wypłacanie 500+ rodzinom z marginesu alkoholowego.  
I jedno i drugie nic dobrego nie przyniesie.
W zdrowej gospodarce stopy powinny być dość niskie ale jednak dodatnie. Tak w zakresach +1 do +4% mniej więcej.

Market Trader napisał:

dex napisał:

Market Trader napisał:

Ja myślę, że realną obawę o wirusa będą odzwierciedlać ceny akcji na światowych rynkach.... im niżej będzie tym rzeczywiście groźniej a jeśli nie będzie spadać a może nawet będzie korbić, to znaczy, że smart money wie, że nie ma się co przejmować tym wirusem bo zostanie lada dzień opanowany.
Rzyt pozwoli na zjebę tylko w ostatecznej ostateczności gdy będzie miał nóż na gardle - inaczej za Chiny Ludowe zesraj się a nie daj się obronią wsparcia za wszelką cenę.

Muszą być tak potworne pieniądze postawione na utrzymanie wzrostów najdłużej jak się da, że nawet nam się to nie wyobraża.
Prawdopodobnie cała planeta jest zastawiona na to, że nie spadnie.   Tu potrzeba dźwigni Archimedesa (dajcie mi punkt podtarcia...)

Jeśli do rana te qrwy wyciągną z powrotem do góry piątkowy spadek, to koronawirus okaże się z dużej chmury mały deszcz i niestety (dla miśqw) coś to zaczyna pachnieć takim scenariuszem powoli.

Akcje są o tyle istotne, że na nich gramy. Ale jeśli chodzi o rzeczywisty, długoterminowy, wpływ wirusa na demografię, to trzeba patrzeć na obligacje, a one dyskontują od dłuższego czasu oczekiwany spadek populacji na tej planecie, a od miesiąca nieoczekiwany w związku z pandemią.

Spadające rentowności obligacji zmuszają banki centralne do obniżania stóp, co pompuje rynki akcji. To jest długoterminowy trend, i raczej za naszego życia się nie zmieni, bo epoka eksplozji demograficznej się skończyła 10 lat temu. Wszystkie spadki cen akcji są tylko korekcyjne.

Ale to nie jest prawda, że populacja Homo sapiens się będzie zmniejszać w sposób oczekiwany. Ujemne przyrosty masz w krajach I Świata ale rekompensuje to z nawiązką III Świat i sumarycznie ciągle nasza populacja globalnie rośnie, co najwyżej tempo wzrostu może przyhamować deczko.
Jedynie właśnie jakieś niespodziewane zagrożenie jak pandemia, wybuch wojny czy uderzenie asteroidy bądź potężna katastrofa naturalna, jest w stanie zmniejszyć populację globalnie.

A wydaje mi się, że tak po prostu nie można sobie chyba iść w coraz bardziej ujemne stopy procentowe bo w końcu w pewnym momencie kredyty będą musiały być za darmo albo też ujemne co by spowodowało jakiś globalny absurd finansowy.
Obecna polityka ujemnych stóp jest raczej bezprecedensowym experymentem, który się prędzej czy później skończy.

A ja myślę, że ujemne stopy to jest norma. Jeśli popatrzeć na czasy sprzed boomu demograficznego, czyli sprzed rewolucji francuskiej w 1789r, to ludzie posługiwali się srebrnym pieniądzem, który był ujemnie oprocentowany względem złotego, posiadanego przez arystokrację. Ogół nie miał wtedy w ogóle dostępu do złota. Królowie dbali o deprecjację srebra przez setki lat. Ujemne stopy są normą gdy populacja jest z grubsza stała, bo pieniądz odzwierciedla dobra i owoce naszej pracy, które się starzeją i niszczeją wraz z upływem czasu. To dodatnie stopy dla ogółu są anomalią związaną z boomem demograficznym XVIII-XXw. Brak deprecjacji pieniądza, czyli medium wymiany, względem środka przechowywania wartości jakim było złoto, doprowadził w tych latach do strasznych rewolucji, kryzysów i wojen światowych. Długoterminowy wykres cen złota w srebrnym funcie:



A ponieważ boom demograficzny się skończył więc wracamy do ujemnie oprocentowanego pieniądza sprzed rewolucji francuskiej. Pomimo tego kredyty nie będą ujemnie oprocentowane, po prostu rząd wprowadzi podatek bankowy, co zresztą już się dzieje.

dex napisał:

Market Trader napisał:

dex napisał:

Market Trader napisał:

Ja myślę, że realną obawę o wirusa będą odzwierciedlać ceny akcji na światowych rynkach.... im niżej będzie tym rzeczywiście groźniej a jeśli nie będzie spadać a może nawet będzie korbić, to znaczy, że smart money wie, że nie ma się co przejmować tym wirusem bo zostanie lada dzień opanowany.
Rzyt pozwoli na zjebę tylko w ostatecznej ostateczności gdy będzie miał nóż na gardle - inaczej za Chiny Ludowe zesraj się a nie daj się obronią wsparcia za wszelką cenę.

Muszą być tak potworne pieniądze postawione na utrzymanie wzrostów najdłużej jak się da, że nawet nam się to nie wyobraża.
Prawdopodobnie cała planeta jest zastawiona na to, że nie spadnie.   Tu potrzeba dźwigni Archimedesa (dajcie mi punkt podtarcia...)

Jeśli do rana te qrwy wyciągną z powrotem do góry piątkowy spadek, to koronawirus okaże się z dużej chmury mały deszcz i niestety (dla miśqw) coś to zaczyna pachnieć takim scenariuszem powoli.

Akcje są o tyle istotne, że na nich gramy. Ale jeśli chodzi o rzeczywisty, długoterminowy, wpływ wirusa na demografię, to trzeba patrzeć na obligacje, a one dyskontują od dłuższego czasu oczekiwany spadek populacji na tej planecie, a od miesiąca nieoczekiwany w związku z pandemią.

Spadające rentowności obligacji zmuszają banki centralne do obniżania stóp, co pompuje rynki akcji. To jest długoterminowy trend, i raczej za naszego życia się nie zmieni, bo epoka eksplozji demograficznej się skończyła 10 lat temu. Wszystkie spadki cen akcji są tylko korekcyjne.

Ale to nie jest prawda, że populacja Homo sapiens się będzie zmniejszać w sposób oczekiwany. Ujemne przyrosty masz w krajach I Świata ale rekompensuje to z nawiązką III Świat i sumarycznie ciągle nasza populacja globalnie rośnie, co najwyżej tempo wzrostu może przyhamować deczko.
Jedynie właśnie jakieś niespodziewane zagrożenie jak pandemia, wybuch wojny czy uderzenie asteroidy bądź potężna katastrofa naturalna, jest w stanie zmniejszyć populację globalnie.

A wydaje mi się, że tak po prostu nie można sobie chyba iść w coraz bardziej ujemne stopy procentowe bo w końcu w pewnym momencie kredyty będą musiały być za darmo albo też ujemne co by spowodowało jakiś globalny absurd finansowy.
Obecna polityka ujemnych stóp jest raczej bezprecedensowym experymentem, który się prędzej czy później skończy.

A ja myślę, że ujemne stopy to jest norma. Jeśli popatrzeć na czasy sprzed boomu demograficznego, czyli sprzed rewolucji francuskiej w 1789r, to ludzie posługiwali się srebrnym pieniądzem, który był ujemnie oprocentowany względem złotego, posiadanego przez establishment, czyli arystokrację. Ujemne stopy są normą gdy populacja jest z grubsza stała, bo pieniądz odzwierciedla dobra i owoce naszej pracy, które się starzeją i niszczeją wraz z upływem czasu. To dodatnie stopy dla ogółu są anomalią związaną z boomem demograficznym XVIII-XXw. Brak deprecjacji pieniądza, czyli medium wymiany względem środka przechowywania wartości, doprowadził w tych latach do strasznych rewolucji, kryzysów i wojen światowych:



Kredyty nie będą nigdy ujemnie oprocentowane pomimo ujemnych stóp, po prostu rząd wprowadzi podatek bankowy, co zresztą już się dzieje.

Na tym wykresie widać, że ten wyqrw nastąpil tuż po II Światowej a dalsza jego część po Bretton Woods.
Tylko dobra konsumpcyjne się starzeją i niszczeją a np. antyki, dzieła sztuki, niektóre trunki czy niektóre nieruchomości to wręcz przeciwnie - zysqją na upływie czasu. Nie jest więc to prawda ogólna tylko zależy.

Ujemne oprocentowanie jest nielogiczne gdyż jeśli jeden podmiot pożycza pieniądze podmiotowi drugiemu, to chce na tym w przyszłości zarobić a nie stracić. System jest tak skonstruowany, że banki centralne pożyczają pieniądze bankom komercyjnym i rządom.

A co powiesz o zerostopach? Brak stóp procentowych, pieniądz zerokosztowy. Ani ujemny ani dodatni.  
Na dobrą sprawę mogłoby tak być ale wówczas banki centralne nie miałyby podstawowego narzędzia do sterowania rynkami.

Market Trader napisał:

dex napisał:

Market Trader napisał:

dex napisał:

Market Trader napisał:

Ja myślę, że realną obawę o wirusa będą odzwierciedlać ceny akcji na światowych rynkach.... im niżej będzie tym rzeczywiście groźniej a jeśli nie będzie spadać a może nawet będzie korbić, to znaczy, że smart money wie, że nie ma się co przejmować tym wirusem bo zostanie lada dzień opanowany.
Rzyt pozwoli na zjebę tylko w ostatecznej ostateczności gdy będzie miał nóż na gardle - inaczej za Chiny Ludowe zesraj się a nie daj się obronią wsparcia za wszelką cenę.

Muszą być tak potworne pieniądze postawione na utrzymanie wzrostów najdłużej jak się da, że nawet nam się to nie wyobraża.
Prawdopodobnie cała planeta jest zastawiona na to, że nie spadnie.   Tu potrzeba dźwigni Archimedesa (dajcie mi punkt podtarcia...)

Jeśli do rana te qrwy wyciągną z powrotem do góry piątkowy spadek, to koronawirus okaże się z dużej chmury mały deszcz i niestety (dla miśqw) coś to zaczyna pachnieć takim scenariuszem powoli.

Akcje są o tyle istotne, że na nich gramy. Ale jeśli chodzi o rzeczywisty, długoterminowy, wpływ wirusa na demografię, to trzeba patrzeć na obligacje, a one dyskontują od dłuższego czasu oczekiwany spadek populacji na tej planecie, a od miesiąca nieoczekiwany w związku z pandemią.

Spadające rentowności obligacji zmuszają banki centralne do obniżania stóp, co pompuje rynki akcji. To jest długoterminowy trend, i raczej za naszego życia się nie zmieni, bo epoka eksplozji demograficznej się skończyła 10 lat temu. Wszystkie spadki cen akcji są tylko korekcyjne.

Ale to nie jest prawda, że populacja Homo sapiens się będzie zmniejszać w sposób oczekiwany. Ujemne przyrosty masz w krajach I Świata ale rekompensuje to z nawiązką III Świat i sumarycznie ciągle nasza populacja globalnie rośnie, co najwyżej tempo wzrostu może przyhamować deczko.
Jedynie właśnie jakieś niespodziewane zagrożenie jak pandemia, wybuch wojny czy uderzenie asteroidy bądź potężna katastrofa naturalna, jest w stanie zmniejszyć populację globalnie.

A wydaje mi się, że tak po prostu nie można sobie chyba iść w coraz bardziej ujemne stopy procentowe bo w końcu w pewnym momencie kredyty będą musiały być za darmo albo też ujemne co by spowodowało jakiś globalny absurd finansowy.
Obecna polityka ujemnych stóp jest raczej bezprecedensowym experymentem, który się prędzej czy później skończy.

A ja myślę, że ujemne stopy to jest norma. Jeśli popatrzeć na czasy sprzed boomu demograficznego, czyli sprzed rewolucji francuskiej w 1789r, to ludzie posługiwali się srebrnym pieniądzem, który był ujemnie oprocentowany względem złotego, posiadanego przez establishment, czyli arystokrację. Ujemne stopy są normą gdy populacja jest z grubsza stała, bo pieniądz odzwierciedla dobra i owoce naszej pracy, które się starzeją i niszczeją wraz z upływem czasu. To dodatnie stopy dla ogółu są anomalią związaną z boomem demograficznym XVIII-XXw. Brak deprecjacji pieniądza, czyli medium wymiany względem środka przechowywania wartości, doprowadził w tych latach do strasznych rewolucji, kryzysów i wojen światowych:



Kredyty nie będą nigdy ujemnie oprocentowane pomimo ujemnych stóp, po prostu rząd wprowadzi podatek bankowy, co zresztą już się dzieje.

Na tym wykresie widać, że ten wyqrw nastąpil tuż po II Światowej a dalsza jego część po Bretton Woods.
Tylko dobra konsumpcyjne się starzeją i niszczeją a np. antyki, dzieła sztuki, niektóre trunki czy niektóre nieruchomości to wręcz przeciwnie - zysqją na upływie czasu. Nie jest więc to prawda ogólna tylko zależy.

Ujemne oprocentowanie jest nielogiczne gdyż jeśli jeden podmiot pożycza pieniądze podmiotowi drugiemu, to chce na tym w przyszłości zarobić a nie stracić. System jest tak skonstruowany, że banki centralne pożyczają pieniądze bankom komercyjnym i rządom.

A co powiesz o zerostopach? Brak stóp procentowych, pieniądz zerokosztowy. Ani ujemny ani dodatni.  
Na dobrą sprawę mogłoby tak być ale wówczas banki centralne nie miałyby podstawowego narzędzia do sterowania rynkami.

Tak, dogoniliśmy po prostu konieczną deprecjację pieniądza, która została zaniedbana przez 200 lat z powodu lewackiej rewolucji francuskiej. A właściwie to chyba ją nawet przegoniliśmyw pierwszej dekadzie 2000r, bo skala na wykresie jest logarytmiczna.

dex: a jak wytłumaczysz to, że od zakończenia IIWW do dziś populacja ludzka rośnie nieprzerwanie (niczym składki ZUS) a jednak było w tym czasie kilka poważniejszych recesji  
Bo dla mnie wniosek z tego jest taki, że faza cyklu gospodarczego ma niewiele albo wręcz zupełnie nic wspólnego z trendem demograficznym.

Demografia to jest moim zdaniem całkiem niezależny trend od tego co w gospodarce się dzieje.
Szczególnie że trendy demograficzne są znacznie dłuższe w czasie niż koniunkturalne. W demografii to są dekady i wieki, w koniunkturze lata i co najwyżej pojedyncze dekady.
Przykładowo w latach 80s był boom demograficzny w Polsce a co to były za czasy? Dogorywanie komunizmu, bieda i stan wojenny. Żadnych 500-plusów nie było za to ZOMO na ulicach i ludzie ginący w katowniach Bezpieki. Dlaczego więc właśnie wtedy tak wiele ludzi się rodziło?
Gdzie tu sens mnożyć się w tak mega chujowych czasach?
Później w dużo lepszych czasach jakimi były lata 90s nastąpił wyraźny spadek, który trwa do dziś.

Ja nie widzę żadnej logicznej zależności między demografią a tym co się dzieje w gospodarkach.

Jeśli jest jeden trend na demografii trwający np. 50 lat, to w tym czasie jest z 3-5 trendów koniunkturalnych, które są po prostu szybsze i się to nijak nie pokrywa.
To tak jakby chcieć nałożyć na siebie h4 i m15. No nie będzie pasować.