UFO - 27.07- 28.07.2013r. Weekend

na złotym koniu napisał:

1. jestem pozytywnie zdziwiony merytoryczna rzomowa na UFO, tak trzymac

2. na bazie swojego doswiadczenia powiem:

+ jest cos takiego jak symetrycznosc max ryzyka do sredniej dlugoterminowej stopy zwrotu
wytlumacze:
jesli ryzyko mierzone max DD jest np 30 % to mozesz oczekwiac po stronie zyskow sredniorocznie 33%.
33% bo 3% to zysk bez ryzyka jaki nalezy sie " jak psu buda" i dostaniesz go np z obligacji itp.
Jesli mamy te 33% z przykladu to w dluzszej perspektywie wyniki roczne beda oscylowac, grupowac sie wokol tego targetu ( 36%, 27, 31, itp)
czyli stopa roczna to "psia buda"+ max DD
jak masz obligacje to z tego wzoru wychodzi sama "psia buda", ina sprawa ze "psia buda" jest bliska inflacji
co mowi ze jesli ktos chce powiekszac realny kapital musi podjac ryzyko ktore odbierze po stronie profitu.

z tego tez wynika jakie moze byc max w wynikach ktory nie powoduje ryzyka bankructwa
proste: 100%
100%-"psia buda"=97% czyli ocieramy sie o bankruta

ja tak dzialalem przez 3 lata
tolerujac DD bliskie max i notowalem DD ok 80% przez ten czas ok 4 razy
i zawsze z niego wychodzilem, az 5 raz dobilem do bandy i game over.

wnioski z tego takie:
zyskownosc > 100% rocznie jest mrzonka
100% rocznie to 8% miesiecznie, to jest max target obarczony skrajnym ryzkiem ( chodzenie nad przepascia)
takiego ryzyka nikt nie bedzie akceptowal chyba ze gra mala kwota ktora moze szybko "przy rurach" odrobic
jesli to juz sa kwoty typu 100K a nie 10K to mega max risk to 33-50% czyli target na zysk 3-4% miesiecznie ( srednio )

w teorii, jak sie robi system " na papierze" to ta relacje maxDD do sredniorocznego zysku moze byc wieksza niz 1:1
ale w praktyce ( uzgledniajac "czynnik bialkowy" i to ze "shit happend" ) tak wychodzi.
I jest to obserwacja nie tylko wlasna ale na bazie wielu innych dobrych traderow, bo mogacych pokazac ciagla historie transakcji dluzsza niz np rok

oczekujac wiecej niz srednio miesiecznie 8 % tolerujesz mozliowosc utraty calosci kapitalu jakim grasz
racjonalne jest oczekiwanie zysku 2,5-4% sredniomiesiecznie bo zakalda to DD 33-50%
co... przy wiekszym kapitale daje "gwarancje utrzymania sie przy grze"

Z dd 50% trzeba zrobic zysk 100% zeby wrocic do kapitalu startowego
Z dd 33% trzeba zrobic zysk "tylko" 50% zeby wrocic do kapitalu startowego

to drugie wydaje sie rozsadniejsze zatem racjonalne oczekiwania to ok 3% miesiecznie/36% rocznie np dla portfela 100 tys
dla portfela np 30-50 tys oczekiwalbym 4-6%
a dla portfela 10 tys 7-8% srednio miesiecznie/ok 100% rocznie liczac sie jednoczesnie ze kiedys moze jednak nastepic wyzerowanie

oczekiwanie powyzej 8% miesiecznie/100% rocznie to gra z "gwarancja" bankructwa
na ktora niestety osoby z malym kapitalem sa skazane

Mylogi zaskoczyłeś Mnie.
Podajesz trejdy na złocie z wynikiem dziennym 2000 - 3000 pips i przyrostem depo 25% !!! a jednocześnie wg Ciebie 8% miesięcznie to
jakieś cudo ?

Nie każdy trejd musi wyjść ale ogólny wynik zależy od systemu i sposobu gry.

Odrobię swoją lekcję pokory w 5 dni i zostanę przy swoich 5% dziennie.

Podchodząc do tematu z celem 8% miesięcznie szkoda prądu.
Chyba żeby rzeczywiście obracać depo wartości mieszkania wtedy wystarczy.

A z małym depo to każdy dzień jak wojna, którą trzeba wygrać bo kolejnej potyczki już nie będzie.

To takie małe oszukiwanie samego siebie, zrobić 15% i udawać że niby zarabia się 1% ale z niby 15 krotnie większego depo.

Przy małym depo 1% to np. 30zł. Żarty jakieś nie zarabianie.

Mylogi ciekawy tylko jestem dlaczego oprócz wykonanych trejdów nie wklejasz jak kiedyś CRR z wynikiem jako saldo ze złotego konta.

Pewnie tajemnica, bo dlaczego ktoś postronny ma wiedzieć jaką kwotą operujesz. Ale wynik % np. od początku roku możesz podać.

System na pewno jest ciekawy i ładnie kosi.

Złoto jest albo bywa trudne ale tam z reguły jest zmienność i odpowiednia długość trendu.

Jednak podawany przez Ciebie STOP na 2 dolary jest wg Mnie za mały chyba że non stop siedzisz i pilnujesz/ponawiasz.

Na systemie 1 minutowym też za duża rąbanka jest.

Ja myślę nad tamtejszym 15 minutowym. Możesz wkleić jak Twój system widział sygnały na 15 M.

Chciałbym to porównać z pasiakiem + algo.

nic przeciw państwu, nic poza państwem, nic bez państwa

sprawdź kaczor czyj to cytat i pomyśl w jakim ustroju żyjemy  

Coś znów systemowcy zwiększyli swoją aktywność  

kaczor napisał:

Bzdury, jestes zwyklym socjalista tylko perfumowanym.
Wydaje ci ze sie ze stan gospodarki zalezy od tego co robia rzadzacy  

Co za bzdura, stan gospodarki zalezy od tego jak funkcjonuja przedsiebiorcy a nie od tego jakie ty im komuchu ustalisz podatki albo jak sobie bedziesz budzet organizowal  
Sa kraje o niskich podatkach gdzie jets bieda i o wysokich jak Skandynawia gdzie jets szybki rozwoj i bogactwo, ciekawe jak twoj maly mozdzek to sobie wyjasni.
Innowacje sa kluczem do rozwoju a nie to jak jakis socjalista sobie wyobraza centralne planowanie.
Obnizymy podatki bedzie rozwoj- socjalizm w wykonaniu prawicowca  

Jeżeli polityka i rządzący nie mają znaczenia to wytłumacz mi dlaczego ci sami Koreańczycy sa w jednym państwie bogaci a w drugim biedni. Albo dlaczego ci sami Niemcy po podziale po II wojnie tak bardzo zaczęli się od siebie różnić, a po polączeniu znowu są do siebie podobni. Tak naprawdę nie wierzę, że potrafisz na to odpowiedzieć sensownie, bo jak Thorgala nazywasz socjalistą sam nim będąc to nie wiem, czy warto pytać.

thorgall napisał:

nic przeciw państwu, nic poza państwem, nic bez państwa

sprawdź kaczor czyj to cytat i pomyśl w jakim ustroju żyjemy  

O widzę wracamy do rozmowy o 100k depo.  

35k też może być ale najpierw skrzynka browara dla Micha.  

Chyba że czytamy wspólnie poradnik Beniamina, Izydora S. " Jak rżnąć biedaków i rżnąć biedaka."

Ps.  piwko to mogę nie ?  

MICHU napisał:

thorgall napisał:

nic przeciw państwu, nic poza państwem, nic bez państwa

sprawdź kaczor czyj to cytat i pomyśl w jakim ustroju żyjemy  

O widzę wracamy do rozmowy o 100k depo.  

35k też może być ale najpierw skrzynka browara dla Micha.  

Chyba że czytamy wspólnie poradnik Beniamina, Izydora S. " Jak rżnąć biedaków i rżnąć biedaka."

Ps.  piwko to mogę nie ?   

już się nażarłeś z rana?  

Diablo napisał:

Coś znów systemowcy zwiększyli swoją aktywność  

KRT a jak chcesz inwestować ?

Na czuja ? NiE

Na tylko średnie już za mało bo obrywy na przemiale konsola/trend czyszczą depo.

Tylko na linie trendu/kanały, na wybicia z progu zmienności.

Ale jeżeli nie jesteś daytraderem w sumie nawet OK.

Zajmujesz jakąś pozycję i 3 miesiące nic nie robisz bo akurat linia trendu nie padła i jeśli stroma to nawet zarabiasz jeśli odpowiednio daleki stop nie odpalił.

Ale potwierdzam akurat Twoje zdanie że daytrading to ciężki kawałek chleba.

System rzondzi, system radzi, system nigdy Cię nie zdradzi. 

System może nie zdradzi ale to czoho robi przekrętki.

Ostatnio na edku. Strach ujawniać co tam robili z pasiakiem. 

TRADER napisał:

Argos napisał:

bo Ty szukasz i ładnej i mądrej i moze jeszcze gospodarnej
a tak bez haremu sie nie da bo na te 3 cechy potrzeba z 10 kobiet

A ja taką mam....moją córcię
Wszystkie najlepsze cechy po ojcu przejęła.

nie napisałeś ile ma lat i nie wiem czy ten post tutejszy kwiat młodzieży
moze traktować jako ofertę ?

MICHU napisał:

na złotym koniu napisał:

1. jestem pozytywnie zdziwiony merytoryczna rzomowa na UFO, tak trzymac

2. na bazie swojego doswiadczenia powiem:

+ jest cos takiego jak symetrycznosc max ryzyka do sredniej dlugoterminowej stopy zwrotu
wytlumacze:
jesli ryzyko mierzone max DD jest np 30 % to mozesz oczekwiac po stronie zyskow sredniorocznie 33%.
33% bo 3% to zysk bez ryzyka jaki nalezy sie " jak psu buda" i dostaniesz go np z obligacji itp.
Jesli mamy te 33% z przykladu to w dluzszej perspektywie wyniki roczne beda oscylowac, grupowac sie wokol tego targetu ( 36%, 27, 31, itp)
czyli stopa roczna to "psia buda"+ max DD
jak masz obligacje to z tego wzoru wychodzi sama "psia buda", ina sprawa ze "psia buda" jest bliska inflacji
co mowi ze jesli ktos chce powiekszac realny kapital musi podjac ryzyko ktore odbierze po stronie profitu.

z tego tez wynika jakie moze byc max w wynikach ktory nie powoduje ryzyka bankructwa
proste: 100%
100%-"psia buda"=97% czyli ocieramy sie o bankruta

ja tak dzialalem przez 3 lata
tolerujac DD bliskie max i notowalem DD ok 80% przez ten czas ok 4 razy
i zawsze z niego wychodzilem, az 5 raz dobilem do bandy i game over.

wnioski z tego takie:
zyskownosc > 100% rocznie jest mrzonka
100% rocznie to 8% miesiecznie, to jest max target obarczony skrajnym ryzkiem ( chodzenie nad przepascia)
takiego ryzyka nikt nie bedzie akceptowal chyba ze gra mala kwota ktora moze szybko "przy rurach" odrobic
jesli to juz sa kwoty typu 100K a nie 10K to mega max risk to 33-50% czyli target na zysk 3-4% miesiecznie ( srednio )

w teorii, jak sie robi system " na papierze" to ta relacje maxDD do sredniorocznego zysku moze byc wieksza niz 1:1
ale w praktyce ( uzgledniajac "czynnik bialkowy" i to ze "shit happend" ) tak wychodzi.
I jest to obserwacja nie tylko wlasna ale na bazie wielu innych dobrych traderow, bo mogacych pokazac ciagla historie transakcji dluzsza niz np rok

oczekujac wiecej niz srednio miesiecznie 8 % tolerujesz mozliowosc utraty calosci kapitalu jakim grasz
racjonalne jest oczekiwanie zysku 2,5-4% sredniomiesiecznie bo zakalda to DD 33-50%
co... przy wiekszym kapitale daje "gwarancje utrzymania sie przy grze"

Z dd 50% trzeba zrobic zysk 100% zeby wrocic do kapitalu startowego
Z dd 33% trzeba zrobic zysk "tylko" 50% zeby wrocic do kapitalu startowego

to drugie wydaje sie rozsadniejsze zatem racjonalne oczekiwania to ok 3% miesiecznie/36% rocznie np dla portfela 100 tys
dla portfela np 30-50 tys oczekiwalbym 4-6%
a dla portfela 10 tys 7-8% srednio miesiecznie/ok 100% rocznie liczac sie jednoczesnie ze kiedys moze jednak nastepic wyzerowanie

oczekiwanie powyzej 8% miesiecznie/100% rocznie to gra z "gwarancja" bankructwa
na ktora niestety osoby z malym kapitalem sa skazane

Mylogi zaskoczyłeś Mnie.
Podajesz trejdy na złocie z wynikiem dziennym 2000 - 3000 pips i przyrostem depo 25% !!! a jednocześnie wg Ciebie 8% miesięcznie to
jakieś cudo ?

Nie każdy trejd musi wyjść ale ogólny wynik zależy od systemu i sposobu gry.

Odrobię swoją lekcję pokory w 5 dni i zostanę przy swoich 5% dziennie.

Podchodząc do tematu z celem 8% miesięcznie szkoda prądu.
Chyba żeby rzeczywiście obracać depo wartości mieszkania wtedy wystarczy.

A z małym depo to każdy dzień jak wojna, którą trzeba wygrać bo kolejnej potyczki już nie będzie.

To takie małe oszukiwanie samego siebie, zrobić 15% i udawać że niby zarabia się 1% ale z niby 15 krotnie większego depo.

Przy małym depo 1% to np. 30zł. Żarty jakieś nie zarabianie.

Mylogi ciekawy tylko jestem dlaczego oprócz wykonanych trejdów nie wklejasz jak kiedyś CRR z wynikiem jako saldo ze złotego konta.

Pewnie tajemnica, bo dlaczego ktoś postronny ma wiedzieć jaką kwotą operujesz. Ale wynik % np. od początku roku możesz podać.

System na pewno jest ciekawy i ładnie kosi.

Złoto jest albo bywa trudne ale tam z reguły jest zmienność i odpowiednia długość trendu.

Jednak podawany przez Ciebie STOP na 2 dolary jest wg Mnie za mały chyba że non stop siedzisz i pilnujesz/ponawiasz.

Na systemie 1 minutowym też za duża rąbanka jest.

Ja myślę nad tamtejszym 15 minutowym. Możesz wkleić jak Twój system widział sygnały na 15 M.

Chciałbym to porównać z pasiakiem + algo.

Michu,

wszystko zalezy od wielkosci calej kwoty.
jest roznca miedzy:
+ masz 10K usd i grasz 1 zlotym koniem ( depozyt 8 tys usd) i robisz trade 2000 pips ( 2000 usd zysku)
+ masz 100K usd i grasz 1 zlotym koniem ( depozyt 8 tys usd) i robisz trade 2000 pips ( 2000 usd zysku)

przy 50 K usd na zlocie mozna grac "z gwarancja przetrwania"
oczekujesz srednio dziennie zysku 100 pipsow,  trafisz ruch 1 usd ( czyli na rachunek +100 usd) , 20 sesji...
to daje 2000 usd zysku srednio miesiecznie czyli 4% miesiecznie o ktorych wczesnej pisalem
przy 100K usd mozna wiec grac 2 kontraktami ( ew 3-ma, co przy okazji optymalizauje koszty prowizyjne w saxo)
masz 100K, 16K zaangazowane w depozyt, pozostale 84K parkujesz w czyms nudnym na pare procent rocznie

zaloze takie dlugoterminowe demo w saxobanku
i pokaze taki portfel np 100 K usd, gra 3 kontraktami na zloto

bedzie do wgladu

to co robie teraz to jest trening w realu
probuje roznych podejsc ze stopem blizszym i dalszym
z uzyciem trailingow i bez
etc

MICHU napisał:

Diablo napisał:

Coś znów systemowcy zwiększyli swoją aktywność  

KRT a jak chcesz inwestować ?

Na czuja ? NiE

Na tylko średnie już za mało bo obrywy na przemiale konsola/trend czyszczą depo.

Tylko na linie trendu/kanały, na wybicia z progu zmienności.

Ale jeżeli nie jesteś daytraderem w sumie nawet OK.

Zajmujesz jakąś pozycję i 3 miesiące nic nie robisz bo akurat linia trendu nie padła i jeśli stroma to nawet zarabiasz jeśli odpowiednio daleki stop nie odpalił.

Ale potwierdzam akurat Twoje zdanie że daytrading to ciężki kawałek chleba.

System rzondzi, system radzi, system nigdy Cię nie zdradzi. 

System może nie zdradzi ale to czoho robi przekrętki.

Ostatnio na edku. Strach ujawniać co tam robili z pasiakiem.   

ja cały czas grałem i gram na czuja, mam czuj system i chyba zdziebko większy staż od Ciebie, ale w odróznieniu od ciebie mam respekt przed rynkiem, i wiem ze czasem róznie bywa, gdzie mi do ciebie,  

Re Mylogi

"oczekujesz srednio dziennie zysku 100 pipsow czyli ze trafisz ruch 1 usd, 20 sesji..."

Takie krótkie ruchy to raczej na skalping i z wbitym TP.

Przy wielokrotnie czyszczonych stopach i stopie na 2 dolary raczej krzywa kapitału opadająca.

Lepiej już wsiąść na sygnał i jechać do opru. Tylko że....

Jeżeli w tym Saxo jest tak że MINIMALNA wartość pozycji to 8k USD to nic dziwnego że zastawki wysiadają, tego nie idzie wytrzymać

przy tym co się nieraz na złocie dzieje.

Z niczego ruch na 20 dolarów czyli zmienność na 7k plna czyli od depo 100k 7% portfela. Grubo.

Na złocie to ja sobie gram 0,03 Lota i 2 stówy idzie wyszarpać.

Lotem bym zagrał dopiero gdybym mógł zrobić podwajanie i to aż do głębokości 3 szczebli - takie tam są rozrzuty p.zwrotnych.

Bo inaczej nie trafisz dobrze w punkt zwrotny i z zarobku nici albo nie adekwatny do ponoszonego ryzyka.

Chyba że b.starannie selekcjonowane sygnały. 1 na tydzień. Siedzenie jak w okopie i czekanie. 

Diablo napisał:

MICHU napisał:

Diablo napisał:

Coś znów systemowcy zwiększyli swoją aktywność  

KRT a jak chcesz inwestować ?

Na czuja ? NiE

Na tylko średnie już za mało bo obrywy na przemiale konsola/trend czyszczą depo.

Tylko na linie trendu/kanały, na wybicia z progu zmienności.

Ale jeżeli nie jesteś daytraderem w sumie nawet OK.

Zajmujesz jakąś pozycję i 3 miesiące nic nie robisz bo akurat linia trendu nie padła i jeśli stroma to nawet zarabiasz jeśli odpowiednio daleki stop nie odpalił.

Ale potwierdzam akurat Twoje zdanie że daytrading to ciężki kawałek chleba.

System rzondzi, system radzi, system nigdy Cię nie zdradzi. 

System może nie zdradzi ale to czoho robi przekrętki.

Ostatnio na edku. Strach ujawniać co tam robili z pasiakiem.   

ja cały czas grałem i gram na czuja, mam czuj system i chyba zdziebko większy staż od Ciebie, ale w odróznieniu od ciebie mam respekt przed rynkiem, i wiem ze czasem róznie bywa, gdzie mi do ciebie,   

na rynku trzeba miec PRZEWAGE
a czy ona wynika z systemu (np metody ilosciowe)
czy z doswiadczenia (czuj-systemy)

sa badania dowodzace ze zarabijacy sa i wsrod systemowcow i czujowcow
pokazuja tez troche wyzszy odsetek jest wsrod systemowcow
ale co z tego...
jesli komus pasuje czuj system jak KRT to takiego podejscia uzywa
i git

najgorsze jak wchodzi na rynek ktos bez zadnej szansy na wygrana, bez zadnej PRZEWAGI ( czy systemowej czy z doswiadczenia)
wtedy spready i koszty transakcyjne szybko go wyzeruja

MICHU napisał:

Re Mylogi

"oczekujesz srednio dziennie zysku 100 pipsow czyli ze trafisz ruch 1 usd, 20 sesji..."

Takie krótkie ruchy to raczej na skalping i z wbitym TP.

Przy wielokrotnie czyszczonych stopach i stopie na 2 dolary raczej krzywa kapitału opadająca.

Lepiej już wsiąść na sygnał i jechać do opru. Tylko że....

Jeżeli w tym Saxo jest tak że MINIMALNA wartość pozycji to 8k USD to nic dziwnego że zastawki wysiadają, tego nie idzie wytrzymać

przy tym co się nieraz na złocie dzieje.

Z niczego ruch na 20 dolarów czyli zmienność na 7k plna czyli od depo 100k 7% portfela. Grubo.

Na złocie to ja sobie gram 0,03 Lota i 2 stówy idzie wyszarpać.

Lotem bym zagrał dopiero gdybym mógł zrobić podwajanie i to aż do głębokości 3 szczebli - takie tam są rozrzuty p.zwrotnych.

Bo inaczej nie trafisz dobrze w punkt zwrotny i z zarobku nici albo nie adekwatny do ponoszonego ryzyka.

Chyba że b.starannie selekcjonowane sygnały. 1 na tydzień. Siedzenie jak w okopie i czekanie. 

nie chodzilo mi o to zeby brac 100 pipsow na TP
tylko ze oczekuj w bardzo dlugim terminie ( zawierajacym okresy o duzej i malej zmiennosci)
sredniego zysku na KAZDA ( zyskowna czy stratna) transakcje zysku netto 100 pipsow czyli 100 usd

przyklad ze screena wczoraj

wynki z transakcji
1. + 1200 pipsow
2. + 800 pipsow
3 + 500 pipsow
4. - 250 pipsow
ostatnia pomija bo jest otwarta
1 transakcja otwarta we srode
czy 3 sesje, 4 transakcje
czyli srednio ok 1 transakcja dziennie

suma z 4 transakcji 2250 pipsow
srednio na transakcje 562 pipsy czyli usd
ale wiemy ze teraz jest wysoka zmiennosc
i ze to akurat nizla zyskowna seria byla ktora chcialem sie pochwalic
stad w dluuuugim horyzoncie oczekuje tylko ze sredni wynik na transakcje wynkosi 100 pipsow

stad zalozenia:
1 transakcje SREDNIO na sesji
sredni zysk na transakcje 100 pipsow

stad
sredni zysk miesiecznie 2000 pipsow/usd na 1 kontrakt
stad jesli na 100K gra 2 kontraktami to 4% zyskownosci srednio miesiecznie
no moze 6% jesli 3 konie na 100K usd depozytu.

co do min depozytu w saxo
mozesz tam zajac pozycje na zloto w zakladce "forex"
i wtedy mozesz mikropozycje
ale gra na zlocie na forexie jest bez sensu z uwagi na spread/koszty transakcyjne
ja gram na kontraktach z rynku regulowanego - zakaldka "futures"
jak nasze fw20
spread bardzo maly
prowizje przygrze 3 kontraktami tez bardzo male

wg mnie zloto tak, ale tylko na kontraktach
obecnie tiker:
GCQ3

na złotym koniu napisał:

Diablo napisał:

MICHU napisał:

Diablo napisał:

Coś znów systemowcy zwiększyli swoją aktywność  

KRT a jak chcesz inwestować ?

Na czuja ? NiE

Na tylko średnie już za mało bo obrywy na przemiale konsola/trend czyszczą depo.

Tylko na linie trendu/kanały, na wybicia z progu zmienności.

Ale jeżeli nie jesteś daytraderem w sumie nawet OK.

Zajmujesz jakąś pozycję i 3 miesiące nic nie robisz bo akurat linia trendu nie padła i jeśli stroma to nawet zarabiasz jeśli odpowiednio daleki stop nie odpalił.

Ale potwierdzam akurat Twoje zdanie że daytrading to ciężki kawałek chleba.

System rzondzi, system radzi, system nigdy Cię nie zdradzi. 

System może nie zdradzi ale to czoho robi przekrętki.

Ostatnio na edku. Strach ujawniać co tam robili z pasiakiem.   

ja cały czas grałem i gram na czuja, mam czuj system i chyba zdziebko większy staż od Ciebie, ale w odróznieniu od ciebie mam respekt przed rynkiem, i wiem ze czasem róznie bywa, gdzie mi do ciebie,   

na rynku trzeba miec PRZEWAGE
a czy ona wynika z systemu (np metody ilosciowe)
czy z doswiadczenia (czuj-systemy)

sa badania dowodzace ze zarabijacy sa i wsrod systemowcow i czujowcow
pokazuja tez troche wyzszy odsetek jest wsrod systemowcow
ale co z tego...
jesli komus pasuje czuj system jak KRT to takiego podejscia uzywa
i git

najgorsze jak wchodzi na rynek ktos bez zadnej szansy na wygrana, bez zadnej PRZEWAGI ( czy systemowej czy z doswiadczenia)
wtedy spready i koszty transakcyjne szybko go wyzeruja

Panie miszczu teorii, a Ty jak potrafisz ocenić swoją "PRZEWAGĘ" nie mając żadnych danych na temat swoich przeciwników? (uczestników rynku- szczególnie na rynku Forex)

na złotym koniu napisał:

Diablo napisał:

MICHU napisał:

Diablo napisał:

Coś znów systemowcy zwiększyli swoją aktywność  

KRT a jak chcesz inwestować ?

Na czuja ? NiE

Na tylko średnie już za mało bo obrywy na przemiale konsola/trend czyszczą depo.

Tylko na linie trendu/kanały, na wybicia z progu zmienności.

Ale jeżeli nie jesteś daytraderem w sumie nawet OK.

Zajmujesz jakąś pozycję i 3 miesiące nic nie robisz bo akurat linia trendu nie padła i jeśli stroma to nawet zarabiasz jeśli odpowiednio daleki stop nie odpalił.

Ale potwierdzam akurat Twoje zdanie że daytrading to ciężki kawałek chleba.

System rzondzi, system radzi, system nigdy Cię nie zdradzi. 

System może nie zdradzi ale to czoho robi przekrętki.

Ostatnio na edku. Strach ujawniać co tam robili z pasiakiem.   

ja cały czas grałem i gram na czuja, mam czuj system i chyba zdziebko większy staż od Ciebie, ale w odróznieniu od ciebie mam respekt przed rynkiem, i wiem ze czasem róznie bywa, gdzie mi do ciebie,   

na rynku trzeba miec PRZEWAGE
a czy ona wynika z systemu (np metody ilosciowe)
czy z doswiadczenia (czuj-systemy)

sa badania dowodzace ze zarabijacy sa i wsrod systemowcow i czujowcow
pokazuja tez troche wyzszy odsetek jest wsrod systemowcow
ale co z tego...
jesli komus pasuje czuj system jak KRT to takiego podejscia uzywa
i git

najgorsze jak wchodzi na rynek ktos bez zadnej szansy na wygrana, bez zadnej PRZEWAGI ( czy systemowej czy z doswiadczenia)
wtedy spready i koszty transakcyjne szybko go wyzeruja

skąd takie statystyki?? mogłbym je zobaczyc ze wsrod systemowców jest wiekszy procent zarabiających, bo ja jakoś nie bardzo moge sobie wyobrazic takie uogólnienie bo to by musiało być badanie wśród aktywnych graczy a nie tych ktorzy od biedy raz na rok złozą zlecenie.
oczywiscie zgodze sie ze gra na pałe jest głupie, ale i system jest głupi bo nie mozna tak ustalic system zeby zastosowac zarządzanie wielkością pozycji bo nawet przy 30% skutecznosci mozna wyjsc na plus, ale tylko dzieki temu ze sam ustalam stopień zaangażowania, prosty mechanizm wejscie trendowe na 70% gwizdka, antytrendowe max 5%, do tego moge sie podeprzec doświadczeniem, świeczkami, średnimi etc, tego żaden system nie ogarnie.
No i ostatnia sprawa , mam uwierzyć ze wy wszyscy tutaj jesteście geniuszami matematycznymi i potraficie pisac algorytmy które potrafią wyprzedzic co rynek pokaże?? fundusze hedgingowe posiadają zaplecze, kapitał i łepskich ludzi a ja mam uwierzyc ze ty, czy Michu, kydo, infinan jesteście tak zajebiści ze potraficie przynajmniej równie dobry system napisać?? oj Mylogi, lubie cie jako kumpla pare razy gadalismy i pilismy piwo ale uszanuj troche moją inteligencje

Diablo napisał:

na złotym koniu napisał:

Diablo napisał:

MICHU napisał:

Diablo napisał:

Coś znów systemowcy zwiększyli swoją aktywność  

KRT a jak chcesz inwestować ?

Na czuja ? NiE

Na tylko średnie już za mało bo obrywy na przemiale konsola/trend czyszczą depo.

Tylko na linie trendu/kanały, na wybicia z progu zmienności.

Ale jeżeli nie jesteś daytraderem w sumie nawet OK.

Zajmujesz jakąś pozycję i 3 miesiące nic nie robisz bo akurat linia trendu nie padła i jeśli stroma to nawet zarabiasz jeśli odpowiednio daleki stop nie odpalił.

Ale potwierdzam akurat Twoje zdanie że daytrading to ciężki kawałek chleba.

System rzondzi, system radzi, system nigdy Cię nie zdradzi. 

System może nie zdradzi ale to czoho robi przekrętki.

Ostatnio na edku. Strach ujawniać co tam robili z pasiakiem.   

ja cały czas grałem i gram na czuja, mam czuj system i chyba zdziebko większy staż od Ciebie, ale w odróznieniu od ciebie mam respekt przed rynkiem, i wiem ze czasem róznie bywa, gdzie mi do ciebie,   

na rynku trzeba miec PRZEWAGE
a czy ona wynika z systemu (np metody ilosciowe)
czy z doswiadczenia (czuj-systemy)

sa badania dowodzace ze zarabijacy sa i wsrod systemowcow i czujowcow
pokazuja tez troche wyzszy odsetek jest wsrod systemowcow
ale co z tego...
jesli komus pasuje czuj system jak KRT to takiego podejscia uzywa
i git

najgorsze jak wchodzi na rynek ktos bez zadnej szansy na wygrana, bez zadnej PRZEWAGI ( czy systemowej czy z doswiadczenia)
wtedy spready i koszty transakcyjne szybko go wyzeruja

skąd takie statystyki?? mogłbym je zobaczyc ze wsrod systemowców jest wiekszy procent zarabiających, bo ja jakoś nie bardzo moge sobie wyobrazic takie uogólnienie bo to by musiało być badanie wśród aktywnych graczy a nie tych ktorzy od biedy raz na rok złozą zlecenie.
oczywiscie zgodze sie ze gra na pałe jest głupie, ale i system jest głupi bo nie mozna tak ustalic system zeby zastosowac zarządzanie wielkością pozycji bo nawet przy 30% skutecznosci mozna wyjsc na plus, ale tylko dzieki temu ze sam ustalam stopień zaangażowania, prosty mechanizm wejscie trendowe na 70% gwizdka, antytrendowe max 5%, do tego moge sie podeprzec doświadczeniem, świeczkami, średnimi etc, tego żaden system nie ogarnie.
No i ostatnia sprawa , mam uwierzyć ze wy wszyscy tutaj jesteście geniuszami matematycznymi i potraficie pisac algorytmy które potrafią wyprzedzic co rynek pokaże?? fundusze hedgingowe posiadają zaplecze, kapitał i łepskich ludzi a ja mam uwierzyc ze ty, czy Michu, kydo, infinan jesteście tak zajebiści ze potraficie przynajmniej równie dobry system napisać?? oj Mylogi, lubie cie jako kumpla pare razy gadalismy i pilismy piwo ale uszanuj troche moją inteligencje

KRT
sa badanie wynikow zarzadzajacych portfelami futures wg stosowanej metody
czy systematic czy discretionary
i z nich wynika ze i w jednej i drugiej grupie sa zarabiajacy
oraz ze jest ich wiecej w grupie systematic
ale roznica nie jest wielka, ale jest

no ale jak napisalem
to zaden powod np dla Ciebie zebys zmienial podejscie z discretioary na systematic
bo Ty czujesz sie dobrze z takim a nie innym podejsciem

Valdi napisał:

na złotym koniu napisał:

Diablo napisał:

MICHU napisał:

Diablo napisał:

Coś znów systemowcy zwiększyli swoją aktywność  

KRT a jak chcesz inwestować ?

Na czuja ? NiE

Na tylko średnie już za mało bo obrywy na przemiale konsola/trend czyszczą depo.

Tylko na linie trendu/kanały, na wybicia z progu zmienności.

Ale jeżeli nie jesteś daytraderem w sumie nawet OK.

Zajmujesz jakąś pozycję i 3 miesiące nic nie robisz bo akurat linia trendu nie padła i jeśli stroma to nawet zarabiasz jeśli odpowiednio daleki stop nie odpalił.

Ale potwierdzam akurat Twoje zdanie że daytrading to ciężki kawałek chleba.

System rzondzi, system radzi, system nigdy Cię nie zdradzi. 

System może nie zdradzi ale to czoho robi przekrętki.

Ostatnio na edku. Strach ujawniać co tam robili z pasiakiem.   

ja cały czas grałem i gram na czuja, mam czuj system i chyba zdziebko większy staż od Ciebie, ale w odróznieniu od ciebie mam respekt przed rynkiem, i wiem ze czasem róznie bywa, gdzie mi do ciebie,   

na rynku trzeba miec PRZEWAGE
a czy ona wynika z systemu (np metody ilosciowe)
czy z doswiadczenia (czuj-systemy)

sa badania dowodzace ze zarabijacy sa i wsrod systemowcow i czujowcow
pokazuja tez troche wyzszy odsetek jest wsrod systemowcow
ale co z tego...
jesli komus pasuje czuj system jak KRT to takiego podejscia uzywa
i git

najgorsze jak wchodzi na rynek ktos bez zadnej szansy na wygrana, bez zadnej PRZEWAGI ( czy systemowej czy z doswiadczenia)
wtedy spready i koszty transakcyjne szybko go wyzeruja

Panie miszczu teorii, a Ty jak potrafisz ocenić swoją "PRZEWAGĘ" nie mając żadnych danych na temat swoich przeciwników? (uczestników rynku- szczególnie na rynku Forex)

przewage ocenia sie w bactestach na danych historycznych
a weryfikuje w grze w realu po odpowiednio dlugim czasie
pozwalajacym na ocene ( min. 100 tradow np)

danymi o przeciwniku sa notowania

nie moge teraz znalesc tego ineksu zarzdzajacych w podziale na styl systematic czy discretionary

ale wkleje ineks zarzadzajacych ogolnie
http://www.barclayhedge.com/research/indices/cta/sub/cta.html
widac ze ostatni okres nie jest laskawy

zmiażdżyłem dzisiaj kaczora w dyskusji, czas iść na piwko  

Diablo napisał:

na złotym koniu napisał:

Diablo napisał:

MICHU napisał:

Diablo napisał:

Coś znów systemowcy zwiększyli swoją aktywność  

KRT a jak chcesz inwestować ?

Na czuja ? NiE

Na tylko średnie już za mało bo obrywy na przemiale konsola/trend czyszczą depo.

Tylko na linie trendu/kanały, na wybicia z progu zmienności.

Ale jeżeli nie jesteś daytraderem w sumie nawet OK.

Zajmujesz jakąś pozycję i 3 miesiące nic nie robisz bo akurat linia trendu nie padła i jeśli stroma to nawet zarabiasz jeśli odpowiednio daleki stop nie odpalił.

Ale potwierdzam akurat Twoje zdanie że daytrading to ciężki kawałek chleba.

System rzondzi, system radzi, system nigdy Cię nie zdradzi. 

System może nie zdradzi ale to czoho robi przekrętki.

Ostatnio na edku. Strach ujawniać co tam robili z pasiakiem.   

ja cały czas grałem i gram na czuja, mam czuj system i chyba zdziebko większy staż od Ciebie, ale w odróznieniu od ciebie mam respekt przed rynkiem, i wiem ze czasem róznie bywa, gdzie mi do ciebie,   

na rynku trzeba miec PRZEWAGE
a czy ona wynika z systemu (np metody ilosciowe)
czy z doswiadczenia (czuj-systemy)

sa badania dowodzace ze zarabijacy sa i wsrod systemowcow i czujowcow
pokazuja tez troche wyzszy odsetek jest wsrod systemowcow
ale co z tego...
jesli komus pasuje czuj system jak KRT to takiego podejscia uzywa
i git

najgorsze jak wchodzi na rynek ktos bez zadnej szansy na wygrana, bez zadnej PRZEWAGI ( czy systemowej czy z doswiadczenia)
wtedy spready i koszty transakcyjne szybko go wyzeruja

skąd takie statystyki?? mogłbym je zobaczyc ze wsrod systemowców jest wiekszy procent zarabiających, bo ja jakoś nie bardzo moge sobie wyobrazic takie uogólnienie bo to by musiało być badanie wśród aktywnych graczy a nie tych ktorzy od biedy raz na rok złozą zlecenie.
oczywiscie zgodze sie ze gra na pałe jest głupie, ale i system jest głupi bo nie mozna tak ustalic system zeby zastosowac zarządzanie wielkością pozycji bo nawet przy 30% skutecznosci mozna wyjsc na plus, ale tylko dzieki temu ze sam ustalam stopień zaangażowania, prosty mechanizm wejscie trendowe na 70% gwizdka, antytrendowe max 5%, do tego moge sie podeprzec doświadczeniem, świeczkami, średnimi etc, tego żaden system nie ogarnie.
No i ostatnia sprawa , mam uwierzyć ze wy wszyscy tutaj jesteście geniuszami matematycznymi i potraficie pisac algorytmy które potrafią wyprzedzic co rynek pokaże?? fundusze hedgingowe posiadają zaplecze, kapitał i łepskich ludzi a ja mam uwierzyc ze ty, czy Michu, kydo, infinan jesteście tak zajebiści ze potraficie przynajmniej równie dobry system napisać?? oj Mylogi, lubie cie jako kumpla pare razy gadalismy i pilismy piwo ale uszanuj troche moją inteligencje

KRT

nikt nie mówi o tym, że używający systemu musi go własnoręcznie napisać, nie każdy jest informatykiem i to z umiejętnością programowania w danym języku. Samo programowanie też za mało bo musiałby to być programista z duszą tradera.

Wiem że infinan coś informatykowi zlecał do napisania a ja też długo szukałem.

I teraz tak: jedna jakaś reguła to jeden system. Ale 2 różne reguły to już inny system. A system z 30 podelementów to jeszcze inny system.

I wcale nie muszą być wszystkie warunki spełnione do wejścia w rynek ale dobrze jest monitorować na bieżąco co u czocha piszczy. 
Kiedyś kaczor pisał, że gdyby czekać na zgodność wszystkiego to nigdy byśmy transakcji nie zawarli. 

System systemem ale i tak człowiek najsłabszym ogniwem: niecierpliwość, wymagania zysku :najlepiej szybko i dużo.
W przypadku przelewarowania brak racjonalnego myślenia i utrzymania pozycji, właściwego jej prowadzenia, zadowalanie się ochłapami zamiast
branie zysku dającego później w statystykach dobre rr i ogólną zyskowność transakcji jako suma.
Słynne "co w kiermanie to czocho nie zabierze" w ogólnym rozrachunku przynosi stratę poprzez obniżoną rentowność, jestem tego z doświadczenia pewien. To dopiero pod koniec dnia z reguły widać, że wystarczyło się nie szarpać z rynkiem i być cierpliwym i byłoby dużo więcej.

Nie uwierzycie, co mi Pan Zdzisław kiedyś powiedział: "Co Ty się tak wiercisz, owsiki masz ? Zająłeś pozycję to siedź i czekaj."
"No wariat dopiero korektę zaczęli a ten już wysiada. Pozycję otwartą trzymasz tak długo dopóki nie masz pomysłu na inną w obecnym trendzie."

Święte słowa Panie Zdzisiu. 

thorgall napisał:

zmiażdżyłem dzisiaj kaczora w dyskusji, czas iść na piwko  

uważaj po drodze na rynkowe WALCE

thorgall napisał:

zmiażdżyłem dzisiaj kaczora w dyskusji, czas iść na piwko  

Ależ wy jesteście skromni. Kiedyś jak Kaczor rozmawiał z Zaharym, to go wspierałem i przypomniałem Zaharemu jako wzorowemu katolikowi o grzechu pokory i mam wrażenie, że to trochę poskutkowało. Ale Kaczor uważa, że sam wygrał z Zaharym. Dzisiaj stanąłem po Twojej stronie i zadałem proste uczciwe pytanie Kaczorowi, na które gdyby odpowiedział uczciwie to wyszłoby, że pisał do tej pory bzdury. Wnioskuję ,że to był powód jego milczenia, ale Ty już się puszysz. Tak w ogóle to ja z nikim nie chcę prowadzić wojen i wygrywać. Lubię tylko dociekać prawdy i lubię jak prawda, zdrowy rozsądek i uczciwość zwycięża.

na złotym koniu napisał:

Valdi napisał:

na złotym koniu napisał:

Diablo napisał:

MICHU napisał:

Diablo napisał:

Coś znów systemowcy zwiększyli swoją aktywność  

KRT a jak chcesz inwestować ?

Na czuja ? NiE

Na tylko średnie już za mało bo obrywy na przemiale konsola/trend czyszczą depo.

Tylko na linie trendu/kanały, na wybicia z progu zmienności.

Ale jeżeli nie jesteś daytraderem w sumie nawet OK.

Zajmujesz jakąś pozycję i 3 miesiące nic nie robisz bo akurat linia trendu nie padła i jeśli stroma to nawet zarabiasz jeśli odpowiednio daleki stop nie odpalił.

Ale potwierdzam akurat Twoje zdanie że daytrading to ciężki kawałek chleba.

System rzondzi, system radzi, system nigdy Cię nie zdradzi. 

System może nie zdradzi ale to czoho robi przekrętki.

Ostatnio na edku. Strach ujawniać co tam robili z pasiakiem.   

ja cały czas grałem i gram na czuja, mam czuj system i chyba zdziebko większy staż od Ciebie, ale w odróznieniu od ciebie mam respekt przed rynkiem, i wiem ze czasem róznie bywa, gdzie mi do ciebie,   

na rynku trzeba miec PRZEWAGE
a czy ona wynika z systemu (np metody ilosciowe)
czy z doswiadczenia (czuj-systemy)

sa badania dowodzace ze zarabijacy sa i wsrod systemowcow i czujowcow
pokazuja tez troche wyzszy odsetek jest wsrod systemowcow
ale co z tego...
jesli komus pasuje czuj system jak KRT to takiego podejscia uzywa
i git

najgorsze jak wchodzi na rynek ktos bez zadnej szansy na wygrana, bez zadnej PRZEWAGI ( czy systemowej czy z doswiadczenia)
wtedy spready i koszty transakcyjne szybko go wyzeruja

Panie miszczu teorii, a Ty jak potrafisz ocenić swoją "PRZEWAGĘ" nie mając żadnych danych na temat swoich przeciwników? (uczestników rynku- szczególnie na rynku Forex)

przewage ocenia sie w bactestach na danych historycznych
a weryfikuje w grze w realu po odpowiednio dlugim czasie
pozwalajacym na ocene ( min. 100 tradow np)

danymi o przeciwniku sa notowania

Przewaga nad rynkiem to umiejętność wypracowania stałego zysku bez ponoszenia głębokich strat.
Zatem trzeba pokonać nie tylko sam rynek ale jeszcze "pomagającego" MM brokera, przewidzieć kłopoty techniczne i uwzględnić że najgrożniejszą bronią tradera jest on sam przeciwko sobie. 

PRZEWAGA nad innymi uczestnikami rynku wynika u mnie z tego, że potrafię osiągnąć w zależności od zmienności rynku i warunków niezależnych od rynku 1k -2k dniówki od każdego 10k depo. Przy czym proporcja ta nie działa przy depo 1k - 2k, z takim czymś za wiele się nie zdziała a każdy dzień to męczarnia.

Jeśli potrafisz lepiej to poprostu jesteś LEPSZY i GRATULUJĘ.

Valdi napisał:

thorgall napisał:

zmiażdżyłem dzisiaj kaczora w dyskusji, czas iść na piwko  

Ależ wy jesteście skromni. Kiedyś jak Kaczor rozmawiał z Zaharym, to go wspierałem i przypomniałem Zaharemu jako wzorowemu katolikowi o grzechu pokory i mam wrażenie, że to trochę poskutkowało. Ale Kaczor uważa, że sam wygrał z Zaharym. Dzisiaj stanąłem po Twojej stronie i zadałem proste uczciwe pytanie Kaczorowi, na które gdyby odpowiedział uczciwie to wyszłoby, że pisał do tej pory bzdury. Wnioskuję ,że to był powód jego milczenia, ale Ty już się puszysz. Tak w ogóle to ja z nikim nie chcę prowadzić wojen i wygrywać. Lubię tylko dociekać prawdy i lubię jak prawda, zdrowy rozsądek i uczciwość zwycięża.

prawda zawsze zwycięży Valdi
a czy ktoś po zwycięstwie się puszy czy żartuje to ciężko ocenić (zwłaszcza na forum)

ps. a z resztą co tu fetować
zaraz przyjdzie kaczor najebie głupot,
i po zwycięstwie  

  

na złotym koniu napisał:

Valdi napisał:

na złotym koniu napisał:

Diablo napisał:

MICHU napisał:

Diablo napisał:

Coś znów systemowcy zwiększyli swoją aktywność  

KRT a jak chcesz inwestować ?

Na czuja ? NiE

Na tylko średnie już za mało bo obrywy na przemiale konsola/trend czyszczą depo.

Tylko na linie trendu/kanały, na wybicia z progu zmienności.

Ale jeżeli nie jesteś daytraderem w sumie nawet OK.

Zajmujesz jakąś pozycję i 3 miesiące nic nie robisz bo akurat linia trendu nie padła i jeśli stroma to nawet zarabiasz jeśli odpowiednio daleki stop nie odpalił.

Ale potwierdzam akurat Twoje zdanie że daytrading to ciężki kawałek chleba.

System rzondzi, system radzi, system nigdy Cię nie zdradzi. 

System może nie zdradzi ale to czoho robi przekrętki.

Ostatnio na edku. Strach ujawniać co tam robili z pasiakiem.   

ja cały czas grałem i gram na czuja, mam czuj system i chyba zdziebko większy staż od Ciebie, ale w odróznieniu od ciebie mam respekt przed rynkiem, i wiem ze czasem róznie bywa, gdzie mi do ciebie,   

na rynku trzeba miec PRZEWAGE
a czy ona wynika z systemu (np metody ilosciowe)
czy z doswiadczenia (czuj-systemy)

sa badania dowodzace ze zarabijacy sa i wsrod systemowcow i czujowcow
pokazuja tez troche wyzszy odsetek jest wsrod systemowcow
ale co z tego...
jesli komus pasuje czuj system jak KRT to takiego podejscia uzywa
i git

najgorsze jak wchodzi na rynek ktos bez zadnej szansy na wygrana, bez zadnej PRZEWAGI ( czy systemowej czy z doswiadczenia)
wtedy spready i koszty transakcyjne szybko go wyzeruja

Panie miszczu teorii, a Ty jak potrafisz ocenić swoją "PRZEWAGĘ" nie mając żadnych danych na temat swoich przeciwników? (uczestników rynku- szczególnie na rynku Forex)

przewage ocenia sie w bactestach na danych historycznych
a weryfikuje w grze w realu po odpowiednio dlugim czasie
pozwalajacym na ocene ( min. 100 tradow np)

danymi o przeciwniku sa notowania

Jeżeli masz taką przewagę to czemu straciłeś tyle kasy swojej i wielu ludzi, którzy później na forum się na Ciebie skarżyli. Być może Twoi przeciwnicy mieli jeszcze lepsze te backtesty jak Ty (Ty tego nie wiesz). W realu zawsze wychodzi gorzej niż w teori i być może Twoja "przewaga teoretyczna" jest za mała (wbrew Twoim ocenom). Twoi przeciwnicy na rynku mają więcej: kasy, programów, programistów, dostępu do informacji i też potrafią robić backtesty.

OpCjOnEr napisał:

  

z czego ty sie śmiejesz?

Valdi napisał:

thorgall napisał:

zmiażdżyłem dzisiaj kaczora w dyskusji, czas iść na piwko  

Ależ wy jesteście skromni. Kiedyś jak Kaczor rozmawiał z Zaharym, to go wspierałem i przypomniałem Zaharemu jako wzorowemu katolikowi o grzechu pokory i mam wrażenie, że to trochę poskutkowało. Ale Kaczor uważa, że sam wygrał z Zaharym. Dzisiaj stanąłem po Twojej stronie i zadałem proste uczciwe pytanie Kaczorowi, na które gdyby odpowiedział uczciwie to wyszłoby, że pisał do tej pory bzdury. Wnioskuję ,że to był powód jego milczenia, ale Ty już się puszysz. Tak w ogóle to ja z nikim nie chcę prowadzić wojen i wygrywać. Lubię tylko dociekać prawdy i lubię jak prawda, zdrowy rozsądek i uczciwość zwycięża.

Przyznaję, że z krzesła spadłem.

Co zatem wyznacza w tradingu zdrowy rozsądek i uczciwość.

Ja jestem uczciwy, otwarcie piszę, że nie da się robić do pewnej granicy wielkości depo 15% dziennie co dziennie bo lewar męczy, zabija i paraliżuje właściwe ruchy, odbiera racjonalne myślenie.

Są pewne wymagania kapitałowe aby zostać naprawdę uczciwym ( wobec siebie) i rzetelnym traderem.

Wszystko inne to męczarnia za grosze.

thorgall napisał:

Valdi napisał:

thorgall napisał:

zmiażdżyłem dzisiaj kaczora w dyskusji, czas iść na piwko  

Ależ wy jesteście skromni. Kiedyś jak Kaczor rozmawiał z Zaharym, to go wspierałem i przypomniałem Zaharemu jako wzorowemu katolikowi o grzechu pokory i mam wrażenie, że to trochę poskutkowało. Ale Kaczor uważa, że sam wygrał z Zaharym. Dzisiaj stanąłem po Twojej stronie i zadałem proste uczciwe pytanie Kaczorowi, na które gdyby odpowiedział uczciwie to wyszłoby, że pisał do tej pory bzdury. Wnioskuję ,że to był powód jego milczenia, ale Ty już się puszysz. Tak w ogóle to ja z nikim nie chcę prowadzić wojen i wygrywać. Lubię tylko dociekać prawdy i lubię jak prawda, zdrowy rozsądek i uczciwość zwycięża.

prawda zawsze zwycięży Valdi
a czy ktoś po zwycięstwie się puszy czy żartuje to ciężko ocenić (zwłaszcza na forum)

ps. a z resztą co tu fetować
zaraz przyjdzie kaczor  najebie głupot,
i po zwycięstwie  

jeszcze trochę możemy się pocieszyć bo dzisiaj ładna pogoda i pewnie jest na plaży  

...