UFO - 24-25.07.2010 weekend

delphia napisał:

Liber GRIZZLI Abaci napisał:

delphia napisał:

Liber GRIZZLI Abaci napisał:

...

Nie żartuję. Napisałem to co uważam. Jeżeli masz zastrzeżenia do jakości pracy prokuratury, a spawa jest dla Ciebie tak ważna to zrób. Jeżeli tego ktoś nie robi, to albo sam nie wierzy w to co pisze, albo nie jest to dla niego tak istotna sprawa jak pisze, albo pisze to tylko po to, aby zrobić zamieszanie.... W każdym z tych przypadków jestem na NIE do takiego piszącego, bo mnie sprawa katastrofy TU154 z 10 kwietnia tak żywotnie nie interesuje...

Pozdro...
LA

bzdura - prawdopodobnie nie mogę nawet złożyć takiego zażalenia na pracę prokuratury gdyż w żaden sposób nie jestem stroną w tej sprawie. Mógłbym złożyć co najwyżej doniesienie o popełnieniu przestępstwa.

Musze przyznać że trochę mnie zaskoczyłeś Liber że sprawa wyjaśnienia tej katastrofy Cię specjalnie nie interesuje. Ciekawe czy gdyby samolot spadł 07.04 pisałbyś tak samo. Bo ja mogę Cię zapewnić że tak.

Zdecyduj się. Raz piszesz, że to bzdura, a potem piszesz, że "prawdopodobnie" nie możesz złożyć takiego zażalenia...

Nie interesuje mnie. A wręcz jestem tym tematem znużony. Gdyby tam zginął Tusk, byłoby tak samo, albowiem tak samo nie lubię polityków PO jak i polityków PIS, jak i polityków SLD, jak i wszelkiej innej maści...

Bardziej interesuje mnie temat dróg ekspresowych i autostrad, gdyż liczę, żę te zmniejszą śmiertelność na polskich drogach o kilka tysięcy rocznie.
Bardziej mnie interesuje temat służby zdrowia (też rozgrywanej przez PIS i PO), przez której fatalny stan, ludzie którzy mogliby być uratowani umierają czekając w kolejkach lub przed szpitalami.
Bardziej mnie interesuje wiele innych tematów niż ten wałkowany od ponad trzech miesięcy dzień w dzień...

Nie chodzi o polityków tylko o pozycję naszego kraju. Jeśli będziemy dawać się rozgrywać to ucierpią przede wszystkim nasze ekonomiczne interesy (patrz sprawa Nord Stream). A wtedy te kwestie które postrzegasz jako ważne nie będą miały szansę na poprawę czy realizację.

A co tu do rzeczy ma pozycja naszego kraju?
Pozycja naszego kraju zależy tylko i wyłącznie od siły naszej gospodarki. Gdyby nasza gospodarka była silna tak jak niemiecka, to by się z nami liczyli przy NordStream'ie i w innych sprawach o wiele bardziej niż teraz, gdy nasza gospodarka to 1/20 gospodarki Niemiec.

Dlatego nie mam zrozumienia dla martyrologii, żalów i spiskowych teorii. Mnie interesuje co to PO, czy ten PIS robią, aby Polska gospodarczo rozwijała się zdecydowanie szybciej niż inni. Kiedy w końcu politycy przestaną doić ludzi przedsiębiorczych, żeby mieć na kiełbasę wyborczą dla mas. Kiedy przestaną oszukiwać. Kiedy w końcu wezmą się do rzetelnej roboty na rzecz Polski, zamiast rozgrywać między sobą polityczne gierki, a to o prywatyzację szpitali, a to katastrofę...

Liber GRIZZLI Abaci napisał:

Stavros napisał:

Liber GRIZZLI Abaci napisał:

Stavros napisał:

Liber GRIZZLI Abaci napisał:

.
.
.
.
.
.


Co do Twojego rozumienia polityki, to jest to na tyle żenujące, że nie będę tego komentował. No bo jak komentować brednie typu "PO jest zdolne w imię przyjaźni polsko-radzieckiej poświęcić tych ludzi"?

Kolego RJ, schodzisz powoli na poziom ... dość niski...


LA

Liber, czy myślisz, że "teraz to inne czasy, jest inaczej i dawne reguły nie mają zastosowania"?

Zasady spisane przez Machiavellego nie były jego wymysłem, a tylko zbiorem obserwacji na temat skutecznej polityki stosowanej wieki wcześniej.

PO została utworzona przez WSI (o czym jawnie wypowiedział się szef WSI), a poprzedniczką jej były jawnie antypolskie twory KOR-ROAD-UD/KLD-UW. Dlaczego zakładasz, że PeOfilni nie byliby w stanie poświęcić kilku ludzi by osiągnąć cel strategiczny? Od razu wyjaśnienie: nie twierdzę, że to zrobili, ale twierdzę, że nie powinno się odrzucać takich rozważań. Niech pomocą służy ci sprawa zamordowania szefa NIK W Pańki, jego pracownika Falzmanna, jego kierowcy, oraz policjantów badających te "wypadki". Premierem był wtedy bliski kumpel Tuska - JK Bielecki.

Ja rozróżniam "pomówienie" od "rozważań". Pomówienia odrzucam, rozważań nie - z nimi mógłbym polemizować. Ale o "rozważaniach" mogłaby być mowa, gdyby RJ pokazał przesłanki, które mogłyby prowadzić do takich konkluzji. Zamiast tego napisał po prostu, że PO to zbrodniarze, tylko innymi słowy.

A gdyby przyjąć Twój punkt widzenia, a raczej sposób rozumowania, to stwierdzenie, że Ty jesteś szmatławcem, zwyrodnialcem, mordercą i pedofilem... byłoby rozważaniem, którego nie należałoby z góry odrzucać...

Sprowadzasz temat do karykatury - lub świadomie może wprowadzasz tu techniki erystyczne. Rozważanie czy jestem pedofilem czy pochodzę z Marsa lub czy moją matką była meduza jest bez sensu. Po co ktokolwiek teraz na tym forum miałby to rozważać? Ale gdyby widziano mnie w miejscu, w którym znaleziono zwłoki zgwałconego dziecka, na krótko przed ustaloną metodami kryminalistycznymi godziną śmierci, to byłoby oczywiste rozważać, czy jestem pedofilem, a nie z góry wykluczać taką możliwość tylko dlatego że jestem członkiem PO i kumplem Tuska i Palikota.


Twoje rady co do wniosków do prokuratury są też figurą erystyczną. Co może zwykły człowiek najlepiej obrazuje historia bogatej i lokalnie wpływowej rodziny Olewników. Warto też dowiedzieć się jak zastraszana była i jest rodzina W Pańki by nie wnikała w dochodzenie (wymordowanie policjantów początkowo prowadzących śledztwo było tu bardzo sugestywnym ostrzeżeniem), albo jak skutecznie zniechęcano np. mieszkańców Wyszkowa do kwestionowania decyzji lokalnej prokuratury i sądu (okręg Ostrołęka) w sprawach lokalnych gangów. Seria powieszeń Baraniny i innych ludzi z natury ponadprzeciętnie odpornych na sugestie też dobrze pokazuje, że do prokuratury w takich sprawach lepiej nie iść.

Obejrzenie filmu z Lockerby który zlinkował wredniacha naprawde daje do myślenia. Obejrzałem kilka innych filmów z tej serii i prowadzenie sprawy smoleńskiej można ocenić tylko jako skanda i kompromitacja, lub też wykonywanie planu.

Nie wprowadzam technik erystycznych. Pokazuję Ci bezsens Twojego sposobu myślenia.

Podobnie bez sensu jest powoływanie się przez Ciebie na inne sprawy. Idąc tym torem, po co w ogóle cokolwiek robić, skoro my - małe żuczki (co widać po sprawach przytoczonych przez Ciebie) nic nie możemy.
No to skoro nic nie możemy, to sobie poskrobiemy na ufoforum? Tu wylejemy swoje żale na cały świat, że jesteśmy jedno wielkie nic?

Po obejrzeniu kilku filmach dokonujesz oceny pracy prokuratury??? To jest żenujące... Przecież Ty nawet nie wiesz co polska prokuratura zrobiła w tej sprawie, co zamierza zrobić, jakie ma ustalenia, jakie wnioski itd. itp.
Po przeczytaniu Twojego posta można go ocenić jako skandal i kompromitacja, lub też wykonywanie planu...

Liber - nie sprowadzaj sprawy do absurdu. Piszemy na forum o wileu rzeczach co do których nie mamy dostępu do danych źródłowych. Ale to wcale ni wyklucza tego by o nich pisać.

Wcześniej pisałem już że polska prokuratura jest w pełni zależna od tego co ustali i przekaże prokuratura rosyjska. Na razie z informacji które podawała prokuratura nie otrzymaliśmy nawet wszystkich dokumentów o które się zwróciliśmy (Rosjanie twierdzą że przekazali wszystko) . O dowodach rzeczowych (rejestratory, wrak samolotu) nawet nie wspomnę. To jak ma wyglądać praca naszych prokuratorów?

kiwi napisał:

Jeżeli już tak się upieracie co do tego że ta katastrofa nie była przypadkowa to chyba należy znaleźć MOTYW.
Do tej pory najwięcej zyskał Pis i Jarosław Kaczyński
Ja bym zaczął z tej strony

kolejny kolega proszacy sie o wspolczucie
Co PiS zyskal ? tylko troche w sondach
Co PiS stracil ?
- prezydenta na kilka jeszcze miesiecy
- BBN
- NBP
- IPN
- generałów którzy byli nową generacją dowództwa Polskich Sil Zbrojnych, szkoloną w USA a nie w Moskwie (niewygodni dla WSI)
- TVP kwestia czasu
A PO ?
ano uwlaszczylo sie na tej tragedii
zyskalo wszystko co stracil PiS, i gdziez rozum ?

prosba do kolegow, przestancie bez sensu wrzucac te mnozace sie cytaty
Wystarczy to do czego sie odnosicie.

Liber GRIZZLI Abaci napisał:

A co tu do rzeczy ma pozycja naszego kraju?
Pozycja naszego kraju zależy tylko i wyłącznie od siły naszej gospodarki. Gdyby nasza gospodarka była silna tak jak niemiecka, to by się z nami liczyli przy NordStream'ie i w innych sprawach o wiele bardziej niż teraz, gdy nasza gospodarka to 1/20 gospodarki Niemiec.

Dlatego nie mam zrozumienia dla martyrologii, żalów i spiskowych teorii. Mnie interesuje co to PO, czy ten PIS robią, aby Polska gospodarczo rozwijała się zdecydowanie szybciej niż inni. Kiedy w końcu politycy przestaną doić ludzi przedsiębiorczych, żeby mieć na kiełbasę wyborczą dla mas. Kiedy przestaną oszukiwać. Kiedy w końcu wezmą się do rzetelnej roboty na rzecz Polski, zamiast rozgrywać między sobą polityczne gierki, a to o prywatyzację szpitali, a to katastrofę...

niestety ale nie jest to prawdą że pozycja polityczna jest bez znaczenia. Polityka ma ogromny wpływ na gospodarkę. Gdyby nie miała to Fiat nie zabierałby produkcji Pandy z Polski (bu tu ma swój najlepszy zakład) a gazociąg Nord Stream nigdy by nie powstał bo zbudowanie go na lądzie byłoby o wiele tańsze. I Rosja wcale nie kryła się z tym że powody dla których decyduje się na Nord Stream są polityczne.

A skoro interesuje Cię co robią to odnieś się choćby do tego co pisałem o Nord Stream w kontekście gazoportu czy tego że ten rząd chce zawrzeć umowę z Rosją na zwiększone dostawy gazu do roku 2037 (!!!!). Uważasz że to są rozwiązania korzystne patrząc z perspektywy naszej gospodarki?

wredniaha napisał:

Liber GRIZZLI Abaci napisał:

delphia napisał:

o katastrofie pogadali to siadać przed ekranami telewizorów:

http://www.tvp.pl/rozrywka/festiwale-i-koncerty/festiwal-piosenki-rosyjskiej


dodam od siebie jedno - polska prokuratura MUSI oprzeć się na ustaleniach prokuratury rosyjskiej które otrzyma w ramach złożonych wniosków o pomoc prawną. Nasze polskie ustalenia będą dotyczyć niewielkiej części takiej jak przesłuchania pilotów Jaka-40 itp.

Poza tym śledztwo prokuratorskie to zupełnie co innego niż działania komisji badającej sam wypadek. My mamy oczywiście naszą komisję pod przewodnictwem Min Millera ale dopóki nie otrzyma ona rejestratorów parametrów lotu to nie ma na czym pracować (na razie ma tylko dane z naszego rejestratora). Z tego co wiem to członkowie naszej komisji nie dokonali dotychczas ani oględzin wraku ani miejsca zdarzenia.

Podzielam też zdanie Wredniachy - śledztwo w tak ważnej sprawie nie spełnia standardów. A w trosce o to by uciąć wszelkie spekulacje powinno.

Co to znaczy "nie spełnia standardów"? Albo jest źle prowadzone, albo nie jest źle prowadzone.

Jeżeli jest źle prowadzone, to zgłoś swoje zastrzeżenia do prokuratury, która nadzoruje prokuraturę prowadzącą śledztwo.

Liber sorry ale nie mam maila do prokuratora generalnego Rosji - możesz mi podrzucić
Porównaj jakość tego śledztwa i śledztwa w Lockerbie, bo je uważam za wzorcowe. Jaki jest powód tego, że te dwa śledztwa tak się od siebie różnią - ja nie wiem, ale jakiś być przecież musi

Jest sporo przykładów na nierzetelność czy uleganie naciskom polityków zarówno polskiej (patrz chociażby sprawa asystenta posła Józefa Gruszki, sprawa jest poruszona m. in. w filmie "Władcy marionetek") jak i rosyjskiej (chociażby sprawa Palitkowskiej) prokuratury.
Podałem przykłady jak prowadzone były śledztwa po podobnych katastrofach w świecie cywilizowanym, jest też jedna katastrofa, która miała sporo cech wspólnych z katastrofą smoleńską (mówię o katastrofie w której zginął prezydent Mozambiku) i był to zamach. Dlatego uważam, że wersja zamachu powinna być rozpatrywana. A tymczasem mamy "śledztwo" prowadzone przez Rosjan, które wygląda raczej jak zacieranie śladów - więc nie dziw się że ludzie wierzą w zamach. Jeszcze 30 lat temu każdy kabaret miał by numer jak to Rosjanie nam śledztwo prowadzą i jak to prawdę odkryją. "Kto nie zna historii skazany jest na jej powtarzanie". A historia kontaktów polsko-rosyjskich za wesoła nie jest.
Z mojej strony to EOT, nie chce mi się już o tym pisać.

Prokuratora Generalnego wybrał ś.p. Lech Kaczyński. Podobnie to ś.p. Lech Kaczyński zatwierdził zastępców Prokuratora Generalnego. Są tam więc ludzie, którzy mieli zaufanie prezydenta.
Ja nie oceniam postępowania prokuratorskiego, bo nie mam dostępu do akt sprawy. Nie mając rzetelnej wiedzy, będąc osobą odpowiedzialną nie wydałbym oceny.
Jeżeli chcecie oceniać postępowanie prokuratorskie na podstawie filmu to proszę bardzo... Ale nie dziwcie się, że nie podzielam takiej oceny i mam wątpliwości co do jej rzetelności.

Dla mnie też EOT.
Więcej nie skomentuję już żadnego postu dotyczącego katastrofy smoleńskiej.

RJ napisał:

kiwi napisał:

Jeżeli już tak się upieracie co do tego że ta katastrofa nie była przypadkowa to chyba należy znaleźć MOTYW.
Do tej pory najwięcej zyskał Pis i Jarosław Kaczyński
Ja bym zaczął z tej strony

kolejny kolega proszacy sie o wspolczucie
Co PiS zyskal ? tylko troche w sondach
Co PiS stracil ?
- prezydenta na kilka jeszcze miesiecy
- BBN
- NBP
- IPN
- generałów którzy byli nową generacją dowództwa Polskich Sil Zbrojnych, szkoloną w USA a nie w Moskwie
- TVP kwestia czasu
A PO ?
ano uwlaszczylo sie na tej tragedii
zyskalo wszystko co stracil PiS, i gdziez rozum ?

prawie wygrał przegrane wybory
ale widać że już wrócił do formy
Ps "i gdziez rozum?" - brzydko bardzo się odnosisz

kiwi napisał:

Jeżeli już tak się upieracie co do tego że ta katastrofa nie była przypadkowa to chyba należy znaleźć MOTYW.
Do tej pory najwięcej zyskał Pis i Jarosław Kaczyński
Ja bym zaczął z tej strony

"przyjaciele Rosjanie" itd....

Jak najwięcej zyskał PiS jak to PO ma pełnię władzy! To co napisałeś to jest kompletna bzdura. Czytam to na tym forum już któryś raz.

Co do motywów to tych jest aż nadto - mogli chcieć pokazać całemu blokowi wschodniemu co mogą, mogli się spieszyć do ustawienia spraw gazu łupkowego, mogli wreszcie po prostu przeszkadzać w wylądowaniu aby Kaczyński znów się spóźnił i aby media mogły go znów pokazać jako tego, który zawsze coś spieprzy. Zobacz chociażby sprawę otrucia Juszczenki - to przecież sprawa podobnego kalibru.
Zresztą motyw to się znajduje na końcu - najpierw trzeba dokładnie przeprowadzić śledztwo.

motyw na końcu
dobre, dobre

Liber GRIZZLI Abaci napisał:

Prokuratora Generalnego wybrał ś.p. Lech Kaczyński. Podobnie to ś.p. Lech Kaczyński zatwierdził zastępców Prokuratora Generalnego. Są tam więc ludzie, którzy mieli zaufanie prezydenta.

Liber przecież dobrze wiesz że zgodnie z wprowadzoną przez rząd ustawą wybrał spośród wskazanych Mu przez Krajową Radę Sądownictwa kandydatów. Sprowadzając do absurdu - gdyby Rada wskazała Palikota i Niesiołowskiego to musiałby wskazać kogoś spośród tej dwójki! Pisanie zatem że Prokurator Generalny jest człowiekiem Kaczyńskiego to nieporozumienie.

delphia napisał:

Liber GRIZZLI Abaci napisał:

A co tu do rzeczy ma pozycja naszego kraju?
Pozycja naszego kraju zależy tylko i wyłącznie od siły naszej gospodarki. Gdyby nasza gospodarka była silna tak jak niemiecka, to by się z nami liczyli przy NordStream'ie i w innych sprawach o wiele bardziej niż teraz, gdy nasza gospodarka to 1/20 gospodarki Niemiec.

Dlatego nie mam zrozumienia dla martyrologii, żalów i spiskowych teorii. Mnie interesuje co to PO, czy ten PIS robią, aby Polska gospodarczo rozwijała się zdecydowanie szybciej niż inni. Kiedy w końcu politycy przestaną doić ludzi przedsiębiorczych, żeby mieć na kiełbasę wyborczą dla mas. Kiedy przestaną oszukiwać. Kiedy w końcu wezmą się do rzetelnej roboty na rzecz Polski, zamiast rozgrywać między sobą polityczne gierki, a to o prywatyzację szpitali, a to katastrofę...

niestety ale nie jest to prawdą że pozycja polityczna jest bez znaczenia. Polityka ma ogromny wpływ na gospodarkę. Gdyby nie miała to Fiat nie zabierałby produkcji Pandy z Polski (bu tu ma swój najlepszy zakład) a gazociąg Nord Stream nigdy by nie powstał bo zbudowanie go na lądzie byłoby o wiele tańsze. I Rosja wcale nie kryła się z tym że powody dla których decyduje się na Nord Stream są polityczne.

A skoro interesuje Cię co robią to odnieś się choćby do tego co pisałem o Nord Stream w kontekście gazoportu czy tego że ten rząd chce zawrzeć umowę z Rosją na zwiększone dostawy gazu do roku 2037 (!!!!). Uważasz że to są rozwiązania korzystne patrząc z perspektywy naszej gospodarki?

Ja nie twierdzę, że pozycja polityczna jest bez znaczenia. Ja twierdzę, że pozycja polityczna słabego gospodarczo kraju, będzie zawsze słaba, niezależnie od tego czy politykę zagraniczną będzie prowadzić PIS czy PO, czy ktokolwiek inny.
Gdyby w Polsce kupowano pięc razy więcej fiatów niż we Włoszech, to pewnie łatwo byłoby przekonać Fiata, że nie jest w jego interesie otwieranie produkcji nowej Pandy we Włoszech. Mocna gospodarczo Polska mogłaby łatwo przekonać Włochów, że nie warto im naciskać na Fiata...
Mocna gospodarczo Polska miałaby o wiele więcej do powiedzenia w sprawie NordStream.

Nie znam zapisów planowanej umowy gazowej z Rosją. Co jest nie tak z tą umową? Ona już jest podpisana, czy dalej negocjowana?

kiwi napisał:

prawie wygrał przegrane wybory
ale widać że już wrócił do formy
Ps "i gdziez rozum?" - brzydko bardzo się odnosisz

a to przepraszam kolege jesli urazilem,
to taki moj ulubiony zwrot, swoja droga wydal sie zasadny

delphia napisał:

Liber GRIZZLI Abaci napisał:

Prokuratora Generalnego wybrał ś.p. Lech Kaczyński. Podobnie to ś.p. Lech Kaczyński zatwierdził zastępców Prokuratora Generalnego. Są tam więc ludzie, którzy mieli zaufanie prezydenta.

Liber przecież dobrze wiesz że zgodnie z wprowadzoną przez rząd ustawą wybrał spośród wskazanych Mu przez Krajową Radę Sądownictwa kandydatów. Sprowadzając do absurdu - gdyby Rada wskazała Palikota i Niesiołowskiego to musiałby wskazać kogoś spośród tej dwójki! Pisanie zatem że Prokurator Generalny jest człowiekiem Kaczyńskiego to nieporozumienie.

No fakt, zdziwiłbym się, gdyby wybrał Zalewskiego.
Niemniej do Seremeta nie miał zastrzeżeń, a przynajmniej takich publicznie nie formułował. Na pewno też zaakceptował mu zastępców, a tu miał już dużo do powiedzenia - nie był zmuszony do wyboru mniejszego zła...

RJ napisał:

kiwi napisał:

prawie wygrał przegrane wybory
ale widać że już wrócił do formy
Ps "i gdziez rozum?" - brzydko bardzo się odnosisz

a to przepraszam kolege jesli urazilem,
to taki moj ulubiony zwrot, swoja droga wydal sie zasadny

przepraszasz ale zasadny
też fajne
mnie to wisi ale ogólnie to brzydki zwrot

Liber GRIZZLI Abaci napisał:

Idąc tym torem, po co w ogóle cokolwiek robić, skoro my - małe żuczki (co widać po sprawach przytoczonych przez Ciebie) nic nie możemy.
No to skoro nic nie możemy, to sobie poskrobiemy na ufoforum? Tu wylejemy swoje żale na cały świat, że jesteśmy jedno wielkie nic?

Tak, właśnie uważam że skrobanie na forum, używanie argumentów a nie PeOfilnej erystyki (to zarzut raczej do np. kaczora nie do ciebie) - jest jedynym sposobem na ujawnienie prawdy w tej sprawie, ale też wielu innych spraw, mniej bulwersujących ludzi, a o większej nawet wadze niż sprawa samolotu.
Zresztą na tym polega demokracja w klasycznym rozumieniu - ludzie mają opinie i się nią dzielą, podpierają się faktami lub logiką, a inni używając innych faktów bronią swoich opinii.
Jeżeli uda się przekonać wystarczająco dużo osób, że sprawa jest prowadzona skandalicznie, wówczas wzrośnie prawdopodobieństwo poprawy jej prowadzenia.

W Polsce nie ma demokracji w rozumieniu klasycznym, rządzi propaganda, i jedną z zasad psychologi jest niechęć ludzi do bycia w mniejszości. Jeśli zewsząd propaganda ogłupia, że śledztwo jest ok, winny jest Kaczyński, bo to wogóle kurduplowaty matoł był - no to ludzie wolą przyjąć wersję propagandy za prawdziwą, bo nie chcą się skazywać na ostracyzm. Ewentualnie wogóle się odcinają od tematu i mają go w dupie, dla świętego spokoju.

Liber GRIZZLI Abaci napisał:

Po obejrzeniu kilku filmach dokonujesz oceny pracy prokuratury??? To jest żenujące... Przecież Ty nawet nie wiesz co polska prokuratura zrobiła w tej sprawie, co zamierza zrobić, jakie ma ustalenia, jakie wnioski itd. itp.
Po przeczytaniu Twojego posta można go ocenić jako skandal i kompromitacja, lub też wykonywanie planu...

A tu już przeginasz! Obejrzyj którykolwiek z odcinków o katastrofach lotniczych z NatGeo czy Discovery, a później porównaj to z tym:

http://www.tvp.pl/publicystyka/magazyny-reporterskie/misja-specjalna/wideo/05052010/1697595?start_rec=8

Szacuje się, że turyści, zbieracze, rodziny ofiar i zwykli złodzieje wyniesli z miejsca katastrofy kilkaset kg szczątków. Kolejnych kilkaset kg bezpowrotnie przepadło po tym, jak niemal zaraz po katastrofie wywieziono wierzchnią warstwę gleby wraz zagrzebanymi w niej szczątkami gdzieś na wysypisko. Nie ma dokumentacji lokalizacji przestrzennej szczątków - to co zebrano po prostu zrzucono na kupę.

Z faktami się nie dyskutuje, one po prostu są. Nawet jeśli szeregowi pracownicy prokuratury robią wszystko teraz co należy i co można, to zawalenia sprawy zaraz na początku przez Tuska - nic już nie odwróci.

PS. Skąd innąd wiem jaki jest strach w prokuraturach przed zajmowaniem się śliskimi politycznie sprawami, przed wychylaniem się z nieprawomyślnymi wnioskami. Prokuratorzy to normalni ludzie, mają rodziny itp.

Podr., koniec pisania na dziś.

Stavros napisał:

nie bede cytowal, post wyzej

- Czuję się jakbym wróciła z piekła - zwierza się pani Maria. Lekarz wypisał ją właśnie z chirurgii szpitala na Pomorzanach. Po operacji leżała tam ponad tydzień. - Upał, fetor. Wokół nas uwijały się zmęczone, spocone siostry. Nawet porządnie wykąpać się nie było jak

Pacjent pod kołdrą z gumy

Na razie klimatyzacja czy nawet wentylacja w salach chorych to niemal wszędzie marzenie. Dlatego lekarze zezwalają na przynoszenie własnych wiatraków, a nawet rozwieszanie mokrych prześcieradeł. Na szybką poprawę sytuacji nie ma co liczyć. Dyrekcja szpitala w Zdrojach planuje montaż klimatyzacji, ale tylko w nowym bloku operacyjnym, który będzie gotowy za cztery miesiące. Szpital dziecięcy na Wojciecha także ma klimatyzowany tylko blok operacyjny. Podobnie jest w Szpitalu Klinicznym nr 1 (na Unii Lubelskiej) i Zdunowie. W Zachodniopomorskim Centrum Onkologii klimatyzacja jest na bloku operacyjnym, w pracowniach i gabinetach zabiegowych. Nie zainstalowano jej nawet na oddanym w tym miesiącu po remoncie trzecim piętrze chirurgii onkologicznej.

- Jej utrzymanie w salach chorych byłoby tak drogie, że na razie nas na to nie stać - uważa Krystyna Pieczyńska, dyrektorka ZCO.

Pacjenci mimo to chwalą odnowiony oddział Centrum Onkologii. Narzekają za to na "zbyt nowoczesną pościel" - Komfort, czysto. Wspaniała obsługa. W oknach żaluzje. A kołdry i prześcieradła z gumy, od której człowiek zlany potem - mówi pani Barbara.

W niektórych szpitalach "gumowa" jest cała pościel. W innych tylko materace. Dyrektor Pieczyńska wyjaśnia, że to ecolastic - specjalne tworzywo przepuszczalne, łatwe do utrzymania. Można je prać w wysokich temperaturach i odkażać.

- Może to i świetny materiał, ale nie sprawdza się, gdy temperatura przekracza 30 stopni - mówią pacjenci. Wielu śpi pod samymi poszewkami.

Bareja by nakręcił z tego komedię .....

jedno jest pewne gdyby oczyscic fakty z wplywu PO i Pis to by nagle sie okazalo ze prawie we wszystkim sie zgadzamy. a tak przeciez ON nie moze miec racji.


biedny misio , ale czy sie jeszcze pozbiera next week ??

kiwi napisał:

przepraszasz ale zasadny
też fajne
mnie to wisi ale ogólnie to brzydki zwrot

nie no kiwi sorry, ale coz mozna innego bylo napisac,
jak piszesz, ze to PiS najwiecej zyskal, jak fakty pokazuja ze to PO zyskalo wszystko co mozna bylo

tamten to był gamoń. ten jest cwańszy.

weekend trwa, wiec off-topic, do nowego domu chce kupic wypoczynek jakis lepszy i sie glowimy z małżowiną czy skóra czy materiał czy zamsz ? koledzy z forum, może jakieś opinie ? co by od polityki odpoczać

RJ napisał:

kiwi napisał:

przepraszasz ale zasadny
też fajne
mnie to wisi ale ogólnie to brzydki zwrot

nie no kiwi sorry, ale coz mozna innego bylo napisac,
jak piszesz, ze to PiS najwiecej zyskal, jak fakty pokazuja ze to PO zyskalo wszystko co mozna bylo

pamiętasz sondaże Lecha K. i PIs albo zaufanie do Jarka K.
odwracasz kota ogonem
i tak nikt Cię nie przekona że czarne jest czarne

ps. również "PeOfile" "POpaprańcy" "PISdowcy" itd... te określenia to dla mnie poniżej dna

RJ napisał:

jeszcze raz link specjalnie dla kolegi LA
w TV o tym nie mowia, a i gazetach ktore czytujesz mniemam, ze tez nie.
http://www.eioba.pl/a129793/niezalezna_komisja_mak

Jest tyle niedomówień że to będzie się ciągnęło w nieskończoność, skoro z tragedii na giblartarze mogli nakręcić tasiemiec dokumentalny to tutaj możemy się spodziewać czegoś co przyćmi modę na sukces. Skoro po kilkudziesięciu latach ekshumują ciało Pyjasa to też możemy liczyć na masową powtórkę z rozrywki również w tym przypadku.

PS. Najbardziej mnie smieszą ludzie co nie pozwalają wysnuwać podejrzeń czyli możliwości wydarzeń i ewentualne odrzucanie ich w śledztwie zarzucając jakieś herezje propagatorom tychże.

kiwi napisał:

pamiętasz sondaże Lecha K. i PIs albo zaufanie do Jarka K.
odwracasz kota ogonem
i tak nikt Cię nie przekona że czarne jest czarne

ps. również "PeOfile" "POpaprańcy" "PISdowcy" itd... te określenia to dla mnie poniżej dna

przeciez napisalem, ze PiS zyskal jedynie w sondazach a reszte stracil na rzecz PO.
Proponuje koledze, przeczytac jeszcze raz co napisalem i nie "odwracac kota ogonem".

Liber GRIZZLI Abaci napisał:

RJ napisał:

jeszcze raz link specjalnie dla kolegi LA
w TV o tym nie mowia, a i gazetach ktore czytujesz mniemam, ze tez nie.
http://www.eioba.pl/a129793/niezalezna_komisja_mak

ano lista zarzutow jest dluga, ale powinna raczej podnosci cisnienie a nie je obnizac. Moze jutro bedzie sie lepiej czytalo

RJ napisał:

kiwi napisał:

pamiętasz sondaże Lecha K. i PIs albo zaufanie do Jarka K.
odwracasz kota ogonem
i tak nikt Cię nie przekona że czarne jest czarne

ps. również "PeOfile" "POpaprańcy" "PISdowcy" itd... te określenia to dla mnie poniżej dna

przeciez napisalem, ze PiS zyskal jedynie w sondazach a reszte stracil na rzecz PO.
Proponuje koledze, przeczytac jeszcze raz co napisalem i nie "odwracac kota ogonem".

bez odbioru
lepiej zabrać się za zarabianie

Liber GRIZZLI Abaci napisał:

niestety ale nie jest to prawdą że pozycja polityczna jest bez znaczenia. Polityka ma ogromny wpływ na gospodarkę. Gdyby nie miała to Fiat nie zabierałby produkcji Pandy z Polski (bu tu ma swój najlepszy zakład) a gazociąg Nord Stream nigdy by nie powstał bo zbudowanie go na lądzie byłoby o wiele tańsze. I Rosja wcale nie kryła się z tym że powody dla których decyduje się na Nord Stream są polityczne.

A skoro interesuje Cię co robią to odnieś się choćby do tego co pisałem o Nord Stream w kontekście gazoportu czy tego że ten rząd chce zawrzeć umowę z Rosją na zwiększone dostawy gazu do roku 2037 (!!!!). Uważasz że to są rozwiązania korzystne patrząc z perspektywy naszej gospodarki?

Ja nie twierdzę, że pozycja polityczna jest bez znaczenia. Ja twierdzę, że pozycja polityczna słabego gospodarczo kraju, będzie zawsze słaba, niezależnie od tego czy politykę zagraniczną będzie prowadzić PIS czy PO, czy ktokolwiek inny.
Gdyby w Polsce kupowano pięc razy więcej fiatów niż we Włoszech, to pewnie łatwo byłoby przekonać Fiata, że nie jest w jego interesie otwieranie produkcji nowej Pandy we Włoszech. Mocna gospodarczo Polska mogłaby łatwo przekonać Włochów, że nie warto im naciskać na Fiata...
Mocna gospodarczo Polska miałaby o wiele więcej do powiedzenia w sprawie NordStream.

Nie znam zapisów planowanej umowy gazowej z Rosją. Co jest nie tak z tą umową? Ona już jest podpisana, czy dalej negocjowana?[/quote]

co do Fiata nie masz racji - 90% produkcji i tak szła na eksport więc to czy kupujemy ich mniej czy więcej jest bez znaczenia. W przypadku lokalizacji we Włoszech odsetek będzie mniejszy ale będzie to i tak ponad 70%. Decyzja był polityczna - tak chciał Berlusconi i mimo iż zakłady w Tychach uważane są za najlepsze zarówno od względem kosztów jak i jakości tak się stało.

A co do umowy - nie znam jej zapisów ale są dwie kwestie które budzą wątpliwość:

okres - po co nam umowa gazowa na 27 lat skoro możliwe jest że sami będziemy eksploatować własne złoża dużo wcześniej? Dodatkowo budujemy gazoport pod kontrakt katarski. Co my z tym gazem będziemy robić?????

i druga sprawa zgłaszana przez KE - uprzywilejowana rola Gazpromu w tranzycie gazu przez Polskę. Swoją drogą ostatnio umorzyliśmy im jakieś 160 mln USD długu z tytułu zaległych opłat.

Dodatkowo kwestia zakopania rury która może utrudnić dostęp do gazoportu w Świnoujściu.

Krótko pozycja gospodarcza zależy także od decyzji politycznych i przed tym nie uciekniemy.

dead_eye napisał:

weekend trwa, wiec off-topic, do nowego domu chce kupic wypoczynek jakis lepszy i sie glowimy z małżowiną czy skóra czy materiał czy zamsz ? koledzy z forum, może jakieś opinie ? co by od polityki odpoczać

z gumy