UFO -07-08.08.2010 - weekend

Liber GRIZZLI Abaci napisał:

ROGER napisał:

Liber GRIZZLI Abaci napisał:

KRT napisał:

Akwila napisał:

W piątek była jazda, a ja porobiłem trochę błędów. Całe szczęście są stopy więc tragedii nie ma a człowiek uczy się cały czas. Ale trochę szkoda zysku. W każdym razie po kolei eliminuję błędy i wychodzi na to że przychodzi czas zarabiania.

Jeśli chodzi o Edka to jakoś nikt nie pisze na razie na jego temat. Może dlatego że zachowuje się dosyć hmmm ciekawie. W momencie podawania danych zmienił rodzaj korelacji a potem znowu powrócił. W każdym razie poniżej 1.3260 można wchodzić w S

niech zgadne - kiwi
dla mnie walczyles z trendem fakt czasem uda sie zarobic lapiac gorke ale i tak z czasem kazdy apacz oddaje zysk i blizej mu do strat niz do stabilnych zyskow - dla mniie podstawowym problemem sa stopy z trendem to prosta sprawa ale gdy walczysz to to jest dla mnie osobiscie spory problem.
fale falkami ale dalej nikt mi nie udowodnil ze to och ach oprocz walorow graficznych, czy jest ktos na sali kto utrzymuje sie z gieldy i napisze mi wprost ze dzieki eliotowi gra jest prosta ze nie trzeba szukac zatrudnienia??
moze to pytanie powinienem skierowac do zlotoustych z goldenline?? ale mnie tam chyba nie lubia

Ja to mogę napisać KRysTynku...
Ja właśnie m.in. dzięki Elliotowi zarabiam na giełdzie dużo kaski...

a czy też tracisz ?

Strata to nieodłączny element tradingu. Ja akceptuję straty, a nawet (może to zabrzmi idiotycznie) cieszę się ze straty... Nawet wtedy, gdy rynek wywala mnie na stopie tak zwanym "czubkiem chuja"...

dobre podejscie mam podobnie , nie traktuje straty jako cos złego. strata wzmaga czujnosc, pozwala na chwile reflleksji,przemyslenie czy moje przewidywanie jest słuszne itp.
ot psychologia kolejny element wazny w tym zajęciu

odpocząłem trochę i z ochotą zasuiadłem do lektury weekendowego UFO

Widzę że po raz kolejny wątek zdominowała katastrofa smoleńska.


Przypomnę co napisałem 2 tygodnie temu

Search in: Uniwersytet Futures i Opcji Temat: UFO - 24-25.07.2010 weekend Nie 25 Lip 2010, 19:31
o katastrofie pogadali to siadać przed ekranami telewizorów:

http://www.tvp.pl/rozrywka/festiwale-i-koncerty/festiwal-piosenki-rosyjskiej


dodam od siebie jedno - polska prokuratura MUSI oprzeć się na ustaleniach prokuratury rosyjskiej które otrzyma w ramach złożonych wniosków o pomoc prawną. Nasze polskie ustalenia będą dotyczyć niewielkiej części takiej jak przesłuchania pilotów Jaka-40 itp.

Poza tym śledztwo prokuratorskie to zupełnie co innego niż działania komisji badającej sam wypadek. My mamy oczywiście naszą komisję pod przewodnictwem Min Millera ale dopóki nie otrzyma ona rejestratorów parametrów lotu to nie ma na czym pracować (na razie ma tylko dane z naszego rejestratora). Z tego co wiem to członkowie naszej komisji nie dokonali dotychczas ani oględzin wraku ani miejsca zdarzenia.

Podzielam też zdanie Wredniachy - śledztwo w tak ważnej sprawie nie spełnia standardów. A w trosce o to by uciąć wszelkie spekulacje powinno.

W poprzednim tygodniu mieliśmy tego potwierdzenie: zarówno Prokurator Generalny jak i szefujący naszej Komisji Min Miller musieli przyznać że doszliśmy do ściany i bez dostępu do dokumentów których nie przesyłają nam Rosjanie oraz dowodów rzeczowych nie można skutecznie kontynuować tego śledztwa.

Jest to zresztą typowy płacz nad rozlanym mlekiem - kluczowa była decyzja o tym że śledztwo prowadzić będzie prokuratura rosyjska i rosyjska (a nie wspólna) komisja bo automatycznie skazywała nas na czekanie na ich ustalenia w kluczowych dla przebiegu wydarzeń sprawach.

Akwila napisał:

Kup sobie książkę A.J. Frost; Robert Prechter "Teoria fal Elliota". Wcześniej studiowałem "liczby Fibonacciego na giełdzie" ale autora mogę podać dopiero jutro. W każdym razie jak określę sobie w jakiej fali jest rynek i z Fibo określę jej zasięg to mogę wchodzić w pozycję z bardzo krótkim stopem. Zanim systemy oparte na średnich i oscylatorach dają sygnał. Ja mogę wtedy powiększyć pozycję dając stopa na "0" pozycji początkowej

ok dzieki jutro zamowie i poczytam

delphia napisał:

Widzę że po raz kolejny wątek zdominowała katastrofa smoleńska.

a mnie juz wqrwia ten temat banda tzw elity wyleciala sobie za pieniadze podatnikow tylko po to zeby sie lansowac w telepatrzydle, katastrofy były i beda i prawde mówiac mam to w dupie czy zawinili Polacy,
Rosjanie czy Kosmici.

Akwila napisał:

KRT napisał:

Akwila napisał:

KRT napisał:

Akwila napisał:

Re KRT. Jeśli chodzi o fale Elliota, to po czasie można zawsze rozpisać zgodnie z teorią. Gorzej z przewidywaniem ale są miejsca dosyć czytelne. Co jakiś czas się zdażają. Jeśli więc połączyć TFE z innymi metodami, może to dać ciekawe rezultaty

aaaa widzisz polaczenie z inna metoda

dla mnie kreska jak pokrywa sie z fibo to tez mam wieksza pewnosc tylko i tak to wszystko cechuje 50% skutecznosc

Dzięki TFE można bardziej zrozumieć Fibo (zwłaszcza że obie metody współdziałają ze sobą). A jak jeszcze do tego dojdą kolejne sygnały t to można wchodzić z większą pewnością. W każdym razie cały czas ewoluuje mój sposób na zarabianie.

no ok przekonales mnie - poucze sie TFE i zobaczymy z czym to sie je - nauki nigdy dosc

Kup sobie książkę A.J. Frost; Robert Prechter "Teoria fal Elliota". Wcześniej studiowałem "liczby Fibonacciego na giełdzie" ale autora mogę podać dopiero jutro. W każdym razie jak określę sobie w jakiej fali jest rynek i z Fibo określę jej zasięg to mogę wchodzić w pozycję z bardzo krótkim stopem. Zanim systemy oparte na średnich i oscylatorach dają sygnał. Ja mogę wtedy powiększyć pozycję dając stopa na "0" pozycji początkowej

A potem przeczytaj "Mastering Elliott Waves" Glenna Nelly'ego. Pytanie tylko po co? Przecież masz swoją metodę. Ja jestem zwolennikiem, że każdy musi znaleźć "coś swojego", co rozumie i czemu ufa...
Jeżeli nie ufasz Elliottowi, to bez sensu żebyś wg. niego grał.

Dwa lata temu napisałem sobie systemik. Taki prostacki... Do tej pory go nie zapuściłem w realu, co mnie z deka wmurwia, bo jak mu daję backtesty za dwa ostatnie lata to on zrobił w tym czasie z 30 tysiów kwotę 85 tysiów, przy DD na poziomie 23%. Od roku 2000 zrobiłby z 30 tysiów kwotę 295 tysięcy przy DD=27%. Ale jakoś mu dalej nie ufam...
Więc leży sobie odłogiem...

KRT napisał:

Akwila napisał:

Kup sobie książkę A.J. Frost; Robert Prechter "Teoria fal Elliota". Wcześniej studiowałem "liczby Fibonacciego na giełdzie" ale autora mogę podać dopiero jutro. W każdym razie jak określę sobie w jakiej fali jest rynek i z Fibo określę jej zasięg to mogę wchodzić w pozycję z bardzo krótkim stopem. Zanim systemy oparte na średnich i oscylatorach dają sygnał. Ja mogę wtedy powiększyć pozycję dając stopa na "0" pozycji początkowej

ok dzieki jutro zamowie i poczytam

PODAJ MAILA TO WYŚLE...

Jutro pewnie odnowię S na kiwi jak dojdzie mi 280 zł które zarobiłem ekstra za przybicie piecząki w piątek. Na XTB można za to kupić całe 0.1 lota. Chwilowo niestety operuję niewielkimi kwotami, ale we wrześniu to powinno się zmienić. Zwłaszcza jeśli na Edku już nie pobiją ostatnich szczytów bo jestem już na S.

Teraz może mały przykład co może dać połaczenie TFE z Fibo. Patrząc na wykres dzienny zrobiliśmy pięć fal do góry po dużym zjeździe więc może to być korekta regularna 5-3-5. Jesteśmy w pobliżu szczytów które z uwagi na skalę mogą jeszcze być trochę pobite. Rozpisując ostatnią falę na 5 fal wychodzi że możemy jeszcze dojść do 1.3351. Ale oczywiście nie musimy. Stąd jestem już na S z w miarę krótkim stopem (w każdym razie nie siejącym spustoszenia w moim depo)

Liber GRIZZLI Abaci napisał:

Stavros napisał:

Liber GRIZZLI Abaci napisał:

Co do kwestii importu-eksportu niskoprzetworzonych towarów, płodów rolnych, surowców, to już przedstawiłem swoje zdanie na ten temat...

Tematu Janowskiego nie będę pogłębiać, zresztą z mojej wypowiedzi widać chyba wyraźnie, że temat cukru można pokazać jako przykład, jak NIE prowadzić w polityce ważnej sprawy.

A co do twojej opinii i niskoprzetworzonych płodach rolnych, to jest to opinia obiektywnie błędna. Tak długo ja kraj ma przewagę komparatywną w danej dziedzinie, to stopień przetworzenia produktu nie jest istotny dla decyzji o jego produkcji. Na decyzję może mieć wpływ plan strategiczny - np. zastępujemy produkcję cukru produkcją mikroprocesorów lub nadprzewodników lub tabletów lub czegoś tam innego, co w dłuższym terminie pozwoli osiągnąć przewagę komparatywną, przy znacznie wyższych marżach i dodatkowych korzyściach niefinansowych. Vide Nokia zamiast celulozy w Finlandii.

W 3RP jedyną realizowaną decyzją strategiczną jest likwidacja polskiej własności, jest to decyzja nie podjęta przez Polaków, ale przez niektórych spośród nas realizowana. W miejsce likwidowanych cukrowni i plantacji buraków nic nowego nie powstało.

A zatem, jeśli produkcja cukru w fabrykach w Niemczech (przy znacznie wyższych kosztach produkcji i surowca) jest opłacalna (dla tych samych spółek, które są właścicielami fabryk w Polsce) tak, by eksportować nawet produkt do Polski, to znajdź proszę choć jeden argument za wygaszaniem takiej produkcji w Polsce.

Sprawa mleka była jeszcze bardziej skandaliczna. Deficyt w handlu mlekiem (importowanym przecież do Polski nie z Nigerii czy Indii tylko z Niemiec głównie) świadczy o fatalnych postanowieniach zawieranych przez Polskę traktatów handlowych. W przypadku mleka błąd naprawiono po 10 latach - ale nie do końca, bo kwoty nadwyżki w handlu towarowym musisz skorygować o wpłacane do budżetu €kołchozu kary za nadmierną produkcję mleka. Polscy POlitycy wolą płacić te kary (z pamięci: chyba 360 mln zł w 2009 roku) aby nie wprowadzić społeczeństwa w szok obrazkami wylewania do ścieku milionów ton mleka lub wyrzynaniem dziesiątków tysięcy krów.

Jeszcze jedna sprawa: jeśli z takim lekceważeniem podchodzisz do niskoprzetworzonych produktów rolnych, to uważasz że Niemcy to idioci, bo nadal troskliwie opiekują się przemysłem rolnym, i mają nadwyżki w obrocie mlekiem i cukrem? Zwróć uwagę też, że Nowa Zelandia do dziś, a niegdyś Argentyna - są /były jednymi z najbogatszych krajów na świecie dzięki eksportowi produktów rolnych.

Nokia to kalosze produkowała przed komórkami, a nie celulozę... (Edit: mój kolega z Nokii mi właśnie powiedział, że celulozą też się zajmowali 0 jeszcze przed gumiakami... sorry... )

Gdzie wyczytałeś lekceważenie w moim stosunku do niskoprzetworzonych produktów rolnych?

Co do cukru, to przyznam, że sam nie rozumiem, dlaczego mamy limity produkcji mniejsze niż wewnętrzne zapotrzebowanie...

tak wynegocjowaliśmy za czasów L.Milera w traktacie akcesyjnym

do kaczora: kwestii Janowskiego to mniej istotne jest iloma dziurkami wciąga i co bierze a ważniejsze to że niestety miał rację co do tego jak będzie wyglądała przyszłość naszego rynku cukru .....

A tak a props kiwi ja bym już wchodziłw S ze stopem w okolicy 0.7400

Liber GRIZZLI Abaci napisał:

Akwila napisał:

KRT napisał:

Akwila napisał:

KRT napisał:

Akwila napisał:

Re KRT. Jeśli chodzi o fale Elliota, to po czasie można zawsze rozpisać zgodnie z teorią. Gorzej z przewidywaniem ale są miejsca dosyć czytelne. Co jakiś czas się zdażają. Jeśli więc połączyć TFE z innymi metodami, może to dać ciekawe rezultaty

aaaa widzisz polaczenie z inna metoda

dla mnie kreska jak pokrywa sie z fibo to tez mam wieksza pewnosc tylko i tak to wszystko cechuje 50% skutecznosc

Dzięki TFE można bardziej zrozumieć Fibo (zwłaszcza że obie metody współdziałają ze sobą). A jak jeszcze do tego dojdą kolejne sygnały t to można wchodzić z większą pewnością. W każdym razie cały czas ewoluuje mój sposób na zarabianie.

no ok przekonales mnie - poucze sie TFE i zobaczymy z czym to sie je - nauki nigdy dosc

Kup sobie książkę A.J. Frost; Robert Prechter "Teoria fal Elliota". Wcześniej studiowałem "liczby Fibonacciego na giełdzie" ale autora mogę podać dopiero jutro. W każdym razie jak określę sobie w jakiej fali jest rynek i z Fibo określę jej zasięg to mogę wchodzić w pozycję z bardzo krótkim stopem. Zanim systemy oparte na średnich i oscylatorach dają sygnał. Ja mogę wtedy powiększyć pozycję dając stopa na "0" pozycji początkowej

A potem przeczytaj "Mastering Elliott Waves" Glenna Nelly'ego. Pytanie tylko po co? Przecież masz swoją metodę. Ja jestem zwolennikiem, że każdy musi znaleźć "coś swojego", co rozumie i czemu ufa...
Jeżeli nie ufasz Elliottowi, to bez sensu żebyś wg. niego grał.

Dwa lata temu napisałem sobie systemik. Taki prostacki... Do tej pory go nie zapuściłem w realu, co mnie z deka wmurwia, bo jak mu daję backtesty za dwa ostatnie lata to on zrobił w tym czasie z 30 tysiów kwotę 80 tysiów, przy DD na poziomie 23%. Od roku 2000 zrobiłby z 30 tysiów kwotę 280 tysięcy przy DD=27%. Ale jakoś mu dalej nie ufam...
Więc leży sobie odłogiem...

heh ja nie szukam swietego Grala mnie wystarczy to co umiem ale nie zaszkodzi poznac innej techniki, raczej z ciekawosci chce sie tego pouczyc.

re ROGER - wyslalem na priv

franco napisał:

Stavros napisał:

Minęło kilka lat....

W 2009 roku po raz pierwszy odnotowano ujemne saldo w handlu zagranicznym cukrem. Na zagraniczne rynki polscy eksporterzy sprzedali w ubiegłym roku zaledwie 184,2 tys. ton cukru, za które otrzymano blisko 99,6 mln EUR - informuje FAMMU/FAPA.



Oznacza to spadek wywozu pod względem wolumenu o 54%, a w ujęciu wartościowym o 39%. W tym samym czasie import cukru wzrósł o 90% do 237,3 tys. ton, a jego wartość zwiększyła się o 80% do 122,9 mln EUR. Tym samym też saldo w handlu cukrem było pierwszy raz ujemne i wyniosło -53 tys. ton i -23,3 mln EUR. W poprzednich latach nadwyżka eksportu nad importem była zawsze bardzo wyraźna.

Głównego powodu odwrócenia tendencji w polskim handlu zagranicznym cukrem należy upatrywać w reformie unijnego rynku cukru i wynikającej z niej sprzedaży kwot produkcyjnych przez producentów cukru w Polsce poniżej poziomu spożycia.

Prawa do produkcji wynoszą 1,4 mln ton rocznie, konsumpcja zaś jest większa o 200-250 tys. ton od tego limitu. W konsekwencji Polska stała się importerem netto cukru. Na niekorzystne wyniki w handlu w 2009 roku wpływ miała też niska (poniżej kwot produkcyjnych) produkcja cukru w 2008 roku.

... przypadku importu również około 90% zakupionego cukru pochodziło z UE. Największe zakupy polscy importerzy poczynili w Niemczech (pięciokrotny wzrost),. Z krajów trzecich należy wymienić Tajlandię, skąd sprowadzono 2,5% tys. ton cukru, co stanowiło jednak zaledwie 1% udział w imporcie.


W ten sam sposób reżim uwaliłby kogoś, kto samodzielnie podjąłby walkę o porządne śledztwo w sprawie samolotu. Ktoś taki zostałby ośmieszony, a gdyby miał dowody, znaleziono by go powieszonego lub zaćpanego.

Sprawa cukrowni jest dobrym przykładem, jak łatwo uwalić kogoś kto ma rację, ale nie ma poparcia szerokiego na tyle, aby kompromitacja jednej osoby nie uwaliła tematu na zawsze.

Dlatego uważam, że zanim formalnie sprawę poruszy się w prokuraturze/sejmie itp., należy w miarę szeroko rozpowszechnić fakty niewygodne dla reżimu, tak aby ktoś kto sprawe poprowadzi, nie został kolejnym G. Janowskim.

być może to wszystko prawda, ale druga strona medalu jest taka, że cukier jest chyba jedynym produktem spożywczym, który staniał w ciągu kilku ostatnich lat .....

staniał bo zmieniła się Wspólna Polityka Rolna i gwarantowane ceny na cukier w EU spadają od 2006 (zgodnie z przyjętym planem)

No to jadziem w dół na Edku. Do korekty minimalny zasięg to 1.3245

Akwila napisał:

No to jadziem w dół na Edku. Do korekty minimalny zasięg to 1.3245

Oczywiście piszę o najmniejszym interwale bo niedługo 1.311 się kłania

Liber GRIZZLI Abaci napisał:

to jak.... teraz czekamy, aż autorzy białej księgi zaczną skakać i liczyć do 10 jak Gabriel Janowsk po danym "czymś" do kawy, ginąć w wypadkach samochodowych, wieszać się, znikać...

Obyś nie wkrakał: może nie autorzy "białej księgi" ale są dwa trupy które ze Smoleńskiem miały "do czynienia". Jeden to pierwszy szef słynnej grupy archeologów która do dziś nie wyjechała na miejsce katastrofy:

http://www.se.pl/wydarzenia/kraj/polscy-archeolodzy-wreszcie-pojada-do-smolenska_142213.html

a drugi operator Faktów TVN

http://www.tvnfakty.pl/?p=357

Otworzyłem wątek poniedziałkowy... kto pierwszy ten lepszy...

https://ufoforum.forumotion.com/uniwersytet-futures-i-opcji-f1/ufo-09082010-t2257.htm#520830


Za 10 minut czyli o 00:24 zamykam łikendufkę...

delphia napisał:

Liber GRIZZLI Abaci napisał:

Stavros napisał:

Liber GRIZZLI Abaci napisał:

Co do kwestii importu-eksportu niskoprzetworzonych towarów, płodów rolnych, surowców, to już przedstawiłem swoje zdanie na ten temat...

Tematu Janowskiego nie będę pogłębiać, zresztą z mojej wypowiedzi widać chyba wyraźnie, że temat cukru można pokazać jako przykład, jak NIE prowadzić w polityce ważnej sprawy.

A co do twojej opinii i niskoprzetworzonych płodach rolnych, to jest to opinia obiektywnie błędna. Tak długo ja kraj ma przewagę komparatywną w danej dziedzinie, to stopień przetworzenia produktu nie jest istotny dla decyzji o jego produkcji. Na decyzję może mieć wpływ plan strategiczny - np. zastępujemy produkcję cukru produkcją mikroprocesorów lub nadprzewodników lub tabletów lub czegoś tam innego, co w dłuższym terminie pozwoli osiągnąć przewagę komparatywną, przy znacznie wyższych marżach i dodatkowych korzyściach niefinansowych. Vide Nokia zamiast celulozy w Finlandii.

W 3RP jedyną realizowaną decyzją strategiczną jest likwidacja polskiej własności, jest to decyzja nie podjęta przez Polaków, ale przez niektórych spośród nas realizowana. W miejsce likwidowanych cukrowni i plantacji buraków nic nowego nie powstało.

A zatem, jeśli produkcja cukru w fabrykach w Niemczech (przy znacznie wyższych kosztach produkcji i surowca) jest opłacalna (dla tych samych spółek, które są właścicielami fabryk w Polsce) tak, by eksportować nawet produkt do Polski, to znajdź proszę choć jeden argument za wygaszaniem takiej produkcji w Polsce.

Sprawa mleka była jeszcze bardziej skandaliczna. Deficyt w handlu mlekiem (importowanym przecież do Polski nie z Nigerii czy Indii tylko z Niemiec głównie) świadczy o fatalnych postanowieniach zawieranych przez Polskę traktatów handlowych. W przypadku mleka błąd naprawiono po 10 latach - ale nie do końca, bo kwoty nadwyżki w handlu towarowym musisz skorygować o wpłacane do budżetu €kołchozu kary za nadmierną produkcję mleka. Polscy POlitycy wolą płacić te kary (z pamięci: chyba 360 mln zł w 2009 roku) aby nie wprowadzić społeczeństwa w szok obrazkami wylewania do ścieku milionów ton mleka lub wyrzynaniem dziesiątków tysięcy krów.

Jeszcze jedna sprawa: jeśli z takim lekceważeniem podchodzisz do niskoprzetworzonych produktów rolnych, to uważasz że Niemcy to idioci, bo nadal troskliwie opiekują się przemysłem rolnym, i mają nadwyżki w obrocie mlekiem i cukrem? Zwróć uwagę też, że Nowa Zelandia do dziś, a niegdyś Argentyna - są /były jednymi z najbogatszych krajów na świecie dzięki eksportowi produktów rolnych.

Nokia to kalosze produkowała przed komórkami, a nie celulozę... (Edit: mój kolega z Nokii mi właśnie powiedział, że celulozą też się zajmowali 0 jeszcze przed gumiakami... sorry... )

Gdzie wyczytałeś lekceważenie w moim stosunku do niskoprzetworzonych produktów rolnych?

Co do cukru, to przyznam, że sam nie rozumiem, dlaczego mamy limity produkcji mniejsze niż wewnętrzne zapotrzebowanie...

tak wynegocjowaliśmy za czasów L.Milera w traktacie akcesyjnym

do kaczora: kwestii Janowskiego to mniej istotne jest iloma dziurkami wciąga i co bierze a ważniejsze to że niestety miał rację co do tego jak będzie wyglądała przyszłość naszego rynku cukru .....

Z tego co piszesz to nei mial zadnej racji bo jemu chodzilo o prywatyzacje cukrowni a loko jzu wyhjasnil bardzo ladnie skad sie wziely kontyngenty.W UE byla gigantyczna naprodukcja (w sumie wszystkiego jest gigantyczna nadprodukcja,Europa to nie Afryka tu sie z glodu nie umiera) i trzeba bylo ten problem rozwiazac.JA wole zebysmy w POlsce robili panele do LCD a cukier niech sobie bambusy na Kubie produkuja i sprzedaja

delphia napisał:

Liber GRIZZLI Abaci napisał:

to jak.... teraz czekamy, aż autorzy białej księgi zaczną skakać i liczyć do 10 jak Gabriel Janowsk po danym "czymś" do kawy, ginąć w wypadkach samochodowych, wieszać się, znikać...

Obyś nie wkrakał: może nie autorzy "białej księgi" ale są dwa trupy które ze Smoleńskiem miały "do czynienia". Jeden to pierwszy szef słynnej grupy archeologów która do dziś nie wyjechała na miejsce katastrofy:

http://www.se.pl/wydarzenia/kraj/polscy-archeolodzy-wreszcie-pojada-do-smolenska_142213.html

a drugi operator Faktów TVN

http://www.tvnfakty.pl/?p=357

... i szyfrant Zielonka...
Ruscy go porwali, żeby im podał kody do rozszyfrowania prezydenckiego telefonu satelitarnego ...